Вопрос добра и зла в человеке

[Ольга Владим.]

в теме обсуждаются факты с жизни и доказательства с Библии , а не чьи то домыслы и оправдания заблуждений.

Здрасьте. Я Вам о фактах из жизни и пишу. Вы не встречали - я - встречала таких детей, что дьяволы.

Ну и умирают не все во младенчестве. Но умирающий злобный и непослушный ребенок попадет в ад.

- - - Добавлено - - -

3-я Царств 14

В ребенке найдено нечто доброе. В ОДНОМ. В остальных - нет. В том числе и детях.
То есть - в ребенке найдено доброе - уже найдено. Но может быть найдено в ком-то и злое.

Вы понимаете?

[Кэп20]

Здрасьте. Я Вам о фактах из жизни и пишу. Вы не встречали - я - встречала таких детей, что дьяволы.

ой, вы так быстры на ярлыки в сторну детей.

Ну и умирают не все во младенчестве. Но умирающий злобный и непослушный ребенок попадет в ад.

вы не в том положении чтобы выносить приговор, сделанный из своих личных наблюдений. не допускаете что вы ошибаетесь?

[Искупленный]

Так что заблуждение о приписывание младенцу грешности не прокатит!

я где то такое говорил?

[Ольга Владим.]

ой, вы так быстры на ярлыки в сторну детей.
вы не в том положении чтобы выносить приговор, сделанный из своих личных наблюдений. не допускаете что вы ошибаетесь?

Понятно.

Вышла из Ваших тем. Вы слышите и уважаете только свое мнение, не слыша аргументы от слова вообще.

[Кэп20]

Понятно.

Вышла из Ваших тем. Вы слышите и уважаете только свое мнение, не слыша аргументы от слова вообще.

Имейте ввиду что вас никто не проганял. вы сбежали от бессилия доказать своё мнение.

- - - Добавлено - - -

я где то такое говорил?

Ольга пыталась сюда внести смуту ересью о грешности младенцев. а вы ей косвенно помогали.

[Ольга Владим.]

))))))))

[Искупленный]

Или я не прав?

как по мне, так цель Писания, подружить человека с Богом, Отца с сыном.

Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
(Лук.9:25)

[Андрей1958]

как по мне, так цель Писания, подружить человека с Богом, Отца с сыном.

Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
(Лук.9:25)

Наверно не подружить, а усыновить? Вы как-то растекаетесь по теме, не ответив на мой предыдущий пост, впрочем, дело Ваше.

[Искупленный]

Простите, но мне кажется Вы или гадаете или высказываете своё собственное представление о рассматриваемом предмете. Человек приходит учиться в институт, совершенно пропустив школьную программу и ему кажется, что преподаватель не логичен и плохо преподаёт предмет, при этом с места начинает его перебивать и поправлять. Изучение текстов Священного Писание тоже начинается с "первых классов средней школы", то есть с того,что уже написано, прокомментировано за многие столетия. Обязательно изучение истории, языков, на которых написана Библия, обычаев, традиций, исторического и культурного наследия народа в котором была написана Библия. Или я не прав?
Если этого не делать, то спустя небольшое время, что собственно и произошло, смыслы текстов Писания подменили баснями и пустословием, в которых были утрачены истинные глубины Слова божия и всё превратилось в справочник по психотерапии для несчастных неудачников и закоснелых гордецов, для которых тексты Писания превратились в оружие манипуляции и подавления людей.

Вот, что мы читаем в Талмуде (свод правил в иудаизме).
Ударивший ближнего своего кулаком в ухо платит потерпевшему селу (месячная зарплата). За удар в щёку он платит 200 зуз, а за удар тылом руки он платит 400 зуз.

Читаем Евангелие. Но кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую

Замечу, что за удар тылом руки, а значит по правой щеке тыльной частью правой руки штраф больше в два раза. Почему? На ближнем востоке лёгкий удар по правой щеке тыльной стороной правой руки считался на столько унизительным, что если обижаемый не мог ответить, то позор покрывал его бедную голову. Такой унизительный удар был предназначен только рабам. Господь учит быть не незлобивым к унижениям, именно к унижениям, а не как некоторые вывели из этого целую теорию непротивления злу насилием, похоже и Вы её придерживаетесь? Для уродов распускающих руки есть другая библейская истина - мера за меру.

Господь устанавливает новые стандарты праведности для Его последователей - незлобивость и смирение.

что тут отвечать?
я же не отрицают, что знание культурно исторического фона много даёт для понимания текстоа.

про тыльную сторону правой ладони не знал, спасибо за инфу.

про то что текст о щенах учит незлобливости и смирению, так это я понимаю.

касаемо моего толкования, я не утверждаю, что это истина и эдинственно верное толкование. оно же Писания не противеричит, ну а на вкус и цвет...

[Андрей1958]

касаемо моего толкования, я не утверждаю, что это истина и эдинственно верное толкование. оно же Писания не противеричит, ну а на вкус и цвет...

Всякое толкование должно быть подкреплено не только цитатами из Писания, но и историческим и культурным контекстом, которое даёт более глубокое понимание тех или иных стихов. Если Вы претендуете на правдивость Ваших комментарий их необходимо обосновать, а не предлагать их как в художественном магазине, где действительно всё зависит от художественного вкуса покупателя. Такая поговорка в богословии как - на вкус и на цвет - не годится, знает до чего так можно дойти...

Вот, вы привели своё мнение - борясь со злом, чел. наоборот усиливает его(зло), да и зря теряет время - это вообще нонсенс. Где Вы такое читали в Библии?
Вот ещё о ударе по щеке - насколько понимаю, лево-право. это суд и милость.ударить в правую щеку можно только левой рукой. это о любви. осудили тебя, дай челу шанс проявить и милость. Это просто Ваши фантазии на тему. Можно, конечно, но есть Вам в этом польза?

Вот я вижу вы современный человек, вместо слова человек пишете слово паразит - чел. Разве субкультура приемлема для последователей Христа?

Извините!

[Пломбир]

Ольга пыталась сюда внести смуту ересью о грешности младенцев. а вы ей косвенно помогали.

Нет,Ольга права.И дело не в грешных делах младенцев.
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, <i>потому что </i> в нем все согрешили.» /К Римлянам 5:12/

Короче : Всё начинается уже в генах. Человек рождается уже испорченным. Вопрос только в том, кто насколько ..Писание это тест ,по которому Бог это и показывает.

[Andeo]

В любой религии присутствует своя модель морали, проще говоря, определение добра и зла. Давайте разберёмся, что по этому поводу есть у христианства.

В отличие от других религий, в христианстве абсолютным благом является только вектор воли Бога, индивидуальный для каждого человека. Действие Бога в жизни верующего всегда личностно, прикровенно и индивидуально.

Также, есть миллиарды переменчивых векторов воли людей, обычно злой, жадной и недалёкой. Эти векторы не являются злом, они просто не являются благом. Поэтому от детских категорий "плохо-хорошо" придётся отказаться.

Постойте, а как же бесы, дьявол? Все 2000 лет христианства нас учат, что христианин постоянно находится в состоянии войны с демонами злобы - врагами рода человеческого, которые хотят погубить человека и забрать его душу в ад.

Придётся вас разочаровать. Это, противостояние добра и зла называется дуализмом и является осуждённой ересью, поскольку вносит в картину мироздания некие высшие силы, наделённые надмирными правами, оппонирующие Богу-Творцу. Малые боги, происхождение которых завязано на ветхозаветные мифы одного малочисленного народа на ближнем Востоке. Что-то там про сотворение мира и падение лучшего из ангелов. Нет, это не христианство, это иудаизм, ведь именно из книг его священного писания мы узнаём об этих персонажах.

Поскольку всем ближе простые категории добра и зла, выраженные в законе (тот же декалог) и понятие злого бога, раздающего люли за его невыполнение, понимание добра как воли Бога не нашло отклика у приобретателей религиозных услуг, и осталось прерогативой мистиков, по большей части помалкивающих о своих воззрениях.

Людям нравится Бог-сделка, Бог-наказание.

Сильно смахивающий по повадкам на автомат с газировкой: ты ему монетку правильной формы и номинала (обряд, пост, подвиг, заклинание, правильные молитвы) - он тебе гарантированные ништяки. Простое, вульгарное и такое близкое людям понимание религии. Чистое язычество и магизм.

Однако возник непреодолимый вопрос в этой простой и понятной схеме. Когда Иисус принес весть об истинном Боге, который есть любовь, стало очень трудно объяснить существование в мире смерти и болезней. Его учение в старые рамки понятия закона не вмешались, как не вмещалось в людей пожелание не быть говном. И тогда люди вернули себе старый добрый декалог, назвали его "детоводительством ко Христу" и всех христиан записали в грешники, обязав каждого непрерывно каяться за преступные действия сказочных персонажей с запретным плодом.

Эта модель внезапно получила пробоину в виде теодицеи: если бог такой благой и спасающий, зачем он выгнал первых людей из рая (которые, напомню, были хороши весьма) и утопил мир в великом потопе?

Иудеи вышивание своего бога (богов) в библии никак не оправдывают: дескать он бог, что хочет то и творит. Это вы мол говорите, что ваш бог это любовь, вот и оправдывайтесь за существование в мире зла. Напомню, что иудеи Бога, открытого Христом, не приняли, но речь сейчас не про их религию.

Итак, Бога-любовь люди уже не могли обвинить в том, что он наказывает. Заплатой на учении иудео-христианства, прикрывающей огромную дыру теодицеи из-за импортированного в объединенной Библии учения иудаизма, стал дуализм: удобно обвинить во всем силы зла. Дьявол, такой опереточный злодей, который существует только для того, чтобы портить людям жизнь. Вот кто во всём виноват! «Это не я плохой, это меня бес попутал! Это не я тебя ударил, это искушение от дьявола!»

Но позвольте: дуализм это же осужденная ересь, за которую зарыли в землю Маркиона и гностиков.

А теперь следите за руками: дьявол не может творить, поскольку он сам сотворен (а? Зачем?), поэтому он тварный, так что он в боги не годится, а значит это не дуализм. Но как же так, ведь допущение в модели мира "младших богов", не обременённых полнотой власти, таких как херувимы серафимы архангелы ангелы демоны и дьявол, делает учение ничем не лучше древнего язычества, вроде античной мифологии с её полубогами или древнего иудаизма, с его звероподобными надмирными керубами и сарафами (ой, что-то они мне напоминают...)

Проще говоря, монотеизм не вытанцовыватся.

Эта пробоина до сих пор присутствует на борту мирового иудео-христианства, как напоминание о том, что получается, если скрестить ужа с ежом - священные писания двух разных религий под одной обложкой.

Так что дуализм неизменно присутствует во всех течениях мейнстримного иудео-христианства как его неотъемлемая часть, выделяясь своей чуждостью мифологичностью и являя собой яркий пример синкретизма и противоречия, а его импортированные категории добра - следование закону и зла - его нарушения ветхозаветны чуть менее чем полностью, отказывающие Богу в праве на личность и волю.

Мой блог на Дзен

[Кэп20]

Нет,Ольга права.И дело не в грешных делах младенцев.
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, <i>потому что </i> в нем все согрешили.» /К Римлянам 5:12/

Этот стих содержит информацию о том что Адам и Ева согрешили. И позволили над собой властвовать похоти и греху.

[Пломбир]

Этот стих содержит информацию о том что Адам и Ева согрешили. И позволили над собой властвовать похоти и греху.

Точнее- выбрали руководство противника ,а не Бога. А это утверждения вы упорно не заметили "и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков"

Этот стих содержит информацию о том,что человек уже рождается грешным.Так что младенц уже рождён грешным.

[Кэп20]

Точнее- выбрали руководство противника ,а не Бога. А это утверждения вы упорно не заметили "и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков"

Посредстовм греха вошла смерть в жизнь людей.

Этот стих содержит информацию о том,что человек уже рождается грешным.Так что младенц уже рождён грешным.

Нет не содержит.
вы скоро договоритесь что и младенец Иисус родился грешным.