Сказки святых отцов.

[AHTOXA22]

Я уже говорил вам здесь, что БАПТИЗМ был еще до Христа! Ибо первым баптистом был Иоанн Креститель и его ученики!

что баптисты делают в 21-м веке, если миссия Иоанна Крестителя, его учеников и учения закончилось в 1-м веке?

[tagil]

что баптисты делают в 21-м веке, ... ?

Они занимаются прозелитизмом - переманивают христиан в свою церковь.

[Starik905]

что баптисты делают в 21-м веке, если миссия Иоанна Крестителя, его учеников и учения закончилось в 1-м веке?

Странный вопрос... разве Вам не известно чем занимался Иоанн Креститель? Он указывал на Христа! Поэтому его ученики как только был объявлен Мессия последовали за Ним.... то же самое делают баптисты и по сей день....

- - - Добавлено - - -

Они занимаются прозелитизмом - переманивают христиан в свою церковь.

С чего такие заявления? Вас что баптисты тоже переманивали? Кого я здесь переманивал? Я лишь пытаюсь призывать последовать здравому учению, а не вымыслам и преданиям человеческим....

[AHTOXA22]

Странный вопрос... разве Вам не известно чем занимался Иоанн Креститель? Он указывал на Христа! Поэтому его ученики как только был объявлен Мессия последовали за Ним.... то же самое делают баптисты и по сей день....

но суть учения христианства не заключается в указании на Христа, а заключается в Боговоплощении, жертве и мистическом единении Бога и человека.

[Starik905]

но суть учения христианства не заключается в указании на Христа, а заключается в Боговоплощении, жертве и мистическом единении Бога и человека.

Все понятно, это приходит позже, а в начале нужно правильное направление! Вот смотрите чем занимаются сектанты... они указывают не на Христа, а на своих лидеров, например АСД вам обязательно укажут на Елену Уайт или Уильяма Миллера, пятидесятники укажут на своего лидера Чарлза Фокса Пархема, а русскоговорящие как правило приводят в этом качестве своего основателя сего движения, некоего Ивана Воронаева ( Черкасова), ну а так наз. «Евангельские», конечно же укажут на Проханова Ивана Степановича и его труды по всем вопросам веры ... да и православные, постоянно указывают то на Брянчанинова, то на Тихона Задонского, то на Иоанна Лествичника и проч. и проч. А где же Христос? Посмотрите для примера на служение в храмах православных, сколько там места отведено для Христа и Евангелия? Каждый святой усопший занимает там определенное место в определенный день... мне это напоминает Храм Иудейский во времена Христа на Земле....

[Брянский волк]

Вопрос касается доверия к т.н. отцам церкви. Эти люди решали, что является догматом церкви, а что ересью. Итак, начнем. Вот одна небылица, о которой поведал Д. Моисеев в своей статье "Ошибались ли святые?": "И, безусловно, нельзя требовать от христианина, почитающего св. отцов, признания реальности существования птицы Феникс, о которой повествует выдающийся Отец Церкви рубежа I-II вв. сщмч. Климент Римский: "Около Аравии есть птица, которая называется Феникс. Она рождается только одна и живет по пяти сот лет. Приближаясь к своему разрушению смертному, она делает себе гнездо, в которое, по исполнении своего времени, входит и умирает. Из согнивающего же тела рождается червь, который, питаясь влагою умершего животного, оперяется" (I Посл. к Коринфянам, гл. XXV. Писания мужей апостольских, Рига, 1994, стр.128). О той же птице говорит и Тертуллиан." Не знаю как вы, но в свете вышесказанного, всем статьям Климента и Тертуллиана место если не на помойке, то где-то очень близко от нее. Особенно, когда дело касается их сочинений против их оппонентов.

Ни Тертулиан, ни Климент догматистами не являются, так как жили задолго до Вселенских соборов (этот период в Церкви называется доникейский) на которых и проходили прения по догматическим вопросам (начало 325 год). Арх. Киприан Керн в своей книге "Антропология св. Григория Паламы приводит это место про птицу и говорит, что святой имел ввиду аллегорическое сравнение христианина с этой птицей, где состояние обожения дает возможность ему постоянно воскресать из своего плотского состояния.

[AHTOXA22]

Вот смотрите чем занимаются сектанты... они указывают не на Христа, а на своих лидеров

поэтому Вы указали на Иоанна Крестителя?

[Starik905]

поэтому Вы указали на Иоанна Крестителя?

Я вообще то напомнил некоторым о баптистах и о том что первым Баптистом был Иоанн Креститель, если кто не читал Евангелие..... но это не к тому, «чья вера» древнее и правильнее.... я пытаюсь сам держаться истины и в ней пребывать, а так же тем кто требует ответа, дать этот самый ответ..

[AHTOXA22]

Посмотрите для примера на служение в храмах православных, сколько там места отведено для Христа и Евангелия? Каждый святой усопший занимает там определенное место в определенный день... мне это напоминает Храм Иудейский во времена Христа на Земле....

если считаете, что мало, то у Вас, возможно, слишком посредственное представление о служении в храме православном.
В литургии - так называется Богослужение в православии, на сколько мне известно, в краткой форме ритуально воспроизводятся основные моменты евангельской метафизики и соборно поминаются события воплощения, проповеди, крестной смерти и воскресения Сына Божьего. Основные моменты, протекая в земном времени и в земном храме, по мнению православных, происходят одновременно и в небесной надвременной сверхформальной реальности, то есть все события Евангелия переживаются мирянами и клиросом непосредственно здесь и сейчас. вся служба строится вокруг главного священного события - пресуществления вина и хлеба в кровь и плоть Христову и вкушения святого причастия общиной верных. в этом осуществляется фактическое и таинственное единство христиан и самого Христа

я пытаюсь сам держаться истины и в ней пребывать

что для Вас является критерием истины?

[Starik905]

если считаете, что мало, то у Вас, возможно, слишком посредственное представление о служении в храме православном.
В литургии - так называется Богослужение в православии, на сколько мне известно, в краткой форме ритуально воспроизводятся основные моменты евангельской метафизики и соборно поминаются события воплощения, проповеди, крестной смерти и воскресения Сына Божьего. Основные моменты, протекая в земном времени и в земном храме, по мнению православных, происходят одновременно и в небесной надвременной сверхформальной реальности, то есть все события Евангелия переживаются мирянами и клиросом непосредственно здесь и сейчас. вся служба строится вокруг главного священного события - пресуществления вина и хлеба в кровь и плоть Христову и вкушения святого причастия общиной верных. в этом осуществляется фактическое и таинственное единство христиан и самого Христа

Ну да... ну да... метафизически....
Я об этом и говорю, что простому смертному без всех ваших вымыслов и форм в служении и Христа то не рассмотреть....
Правда появилась проповедь, хотя и не везде, но те батюшки, которые действительно верующие, стараются это делать, например Андрей Ткачев или тот же профессор Алексей Ильич Осипов, всегда скажут и укажут на духовную суть христианства.... а в основном все сведено в православии к обрядам и таинствам... даже такое святое таинство как Крещение или Причастие, ваши же отцы превратили в пустой обряд искажающий саму суть Евангельскую! Я думал Вы способны хоть что то признать и согласиться на исправление, но вижу Вам далековато еще до этого будет....
Есть такой Игнатий Лапкин, он тоже православный, хотя конечно со своими тараканами в голове, но пару тройку умных тем я у него нашел.... например, он предлагает не поклонение мощам святых, которое есть вопиющее идолопоклонство, а все их собрать во едино и с почестями предать земле по слову Создателя, «прах ты и в прах возвратишься»... трезвая и правильная мысль у этого православного, но ведь ваша традиция так накатала уже колею в религии вашей, что всякие такие здравые мысли кажутся уже чуть ли не богохульными.... вот и смотрите куды вы пришли, у вас на каждом шагу идолопоклонство, начиная от икон и заканчивая мощами и проч.

[AHTOXA22]

Я об этом и говорю, что простому смертному без всех ваших вымыслов и форм в служении и Христа то не рассмотреть....

почему "ваших"? я не представлялся православным христианином, а попытался посмотреть со стороны православия, отвечая на вопрос заданный Вами: где Христос? на который ответил, если кратко, что Христос там переживается непосредственно на каждой литургии.
и почему вымысел, на чём Вы основываете своё мнение?
и Вы так и не ответили:
что для Вас является критерием истины?

[Starik905]

почему "ваших"? я не представлялся православным христианином, а попытался посмотреть со стороны православия, отвечая на вопрос заданный Вами: где Христос? на который ответил, если кратко, что Христос там переживается непосредственно на каждой литургии.
и почему вымысел, на чём Вы основываете своё мнение?
и Вы так и не ответили:
что для Вас является критерием истины?

Вы уходите от темы... мы ведем речь о православии и вымыслах человеческих встречающихся у так наз. святых отцов... которые собственно и привели православие к такой жуткой форме идолопоклонства.... У христиан должен быть единый критерий истины, который дан всем детям Его через рождение свыше и это Дух Святой, Который и напомнит, и наставит, и научит! Никакие Предания не заменят этот единственно верный критерий! Да, я вижу в трудах так наз. святых отцов много чего от Духа Истины, но множество сомнительных идей возможно приписываемых им проникли твердо в жизнь православия.... Вот Вам свежий пример.... я стал изучать труды Исаака Сирина, скажу Вам откровенно, я так полюбил его, особенно его молитву, в которой сокрыта такая духовная глубина, что человеку непосвященному и плотскому там даже близко что либо уразуметь будет не под силу.... и вдруг в инете встречаю еще новые его труды, начинаю изучать и что вижу? Вижу жалкую подделку!!! Не имея этого самого критерия, довольно легко заглотить любую подделку и принять сие за истину! Уж если люди не боялись искажать и добавлять что либо к Писанию, в угоду своим прихотям, о котором Сам Бог запретил это делать, то что говорить за человека и его труды? Вот и с Исааком произошло то же самое, люди религиозные не имеющие духа будут чтить все и принимать за чистую монету, как это присходит с апокрифами и прочими «евангелиями», которых находят до сих пор и ведь находятся те кто принимают их и даже верят им более чем Евангелиям истинным... Видите как слаб человек на всякого рода подобных обольщении сатаны...

[AHTOXA22]

Вы уходите от темы... мы ведем речь о православии и вымыслах человеческих встречающихся у так наз. святых отцов... которые собственно и привели православие к такой жуткой форме идолопоклонства.... У христиан должен быть единый критерий истины, который дан всем детям Его через рождение свыше и это Дух Святой, Который и напомнит, и наставит, и научит!

и как определить, что в тебе Дух Святой, а не дух заблуждения?
просто баптисты говорят, что православные идолопоклонники, а те, со своей точки зрения, утверждают идолопоклонники - баптисты. и небезосновательно потому что те заменили Бога в проповедь о Боге, определяя Его как некую высшую ценность, абстрактную и безличную идею ума человеческого.

[Starik905]

и как определить, что в тебе Дух Святой, а не дух заблуждения?
просто баптисты говорят, что православные идолопоклонники, а те, со своей точки зрения, утверждают идолопоклонники - баптисты. и небезосновательно потому что те заменили Бога в проповедь о Боге, определяя Его как некую высшую ценность, абстрактную и безличную идею ума человеческого.

Глупости... кто такое говорит из православных? Например сам Алексей Ильич Осипов был у баптистов в московской общине и имел замечательное общение, остался очень доволен встречей с баптистской молодежью и особенно ему понравились глубокие и духовные вопросы...
Касаемо же как определить живет ли Дух Божий в тебе или нет, тоже сложностей нет, если ты имеешь рождение свыше и стремишься исполнять Заповеди Христа! А вот если ищешь своего и оправдываешь дела плоти, то не расчитывай на знание от Него....

[AHTOXA22]

Касаемо же как определить живет ли Дух Божий в тебе или нет, тоже сложностей нет, если ты имеешь рождение свыше и стремишься исполнять Заповеди Христа!

то есть мораль в духовной практике на первом месте. понятно. спасибо.