Как относится к пьяным ?

[Павел Фаров]

Но, разве Иисус требовал нее неё покаяния ?
Скорее, он просто это попустил.

Не требовал.
⁴⁸ Ей же сказал: прощаются тебе грехи.

Тут фарисею надо понять, почему Иисус так сказал.

[Аннета]

Не требовал.
⁴⁸ Ей же сказал: прощаются тебе грехи.

Тут фарисею надо понять, почему Иисус так сказал.

Потому что Иисус видел ее сердце. Видел ее покаяние в ее слезах. Ему не нужны слова. Он и так все знает.

[Elf18]

Не требовал.
⁴⁸ Ей же сказал: прощаются тебе грехи.

Тут фарисею надо понять, почему Иисус так сказал.

А фарисею в чем каяться? Он же праведник

[Павел Фаров]

Потому что Иисус видел ее сердце. Видел ее покаяние в ее слезах. Ему не нужны слова. Он и так все знает.

Тот то, что надо почувствовать сердцем женщины - у Вас все точно.
А вот по теме: пьянство мужчины женщине трудно понять, да и мне трудно, потому что никогда не пил.
Те, кто говорит: пусть пьющий возьмет и просто покается, далеки от реальности. Завтра ни одного пьяницы бы не было! Пьяница - это как малый капризный ребенок, а с другой стороны часто опасный человек.
Иисус знает, кого прощать. Его сила исцеления людей огромна.
Но вот я отдал человеку много сил, а он просто исчез. И уже никогда не вернется.
Людям не нужна опека, а нужно Спасение. Забыть все хотят, потому и пьют.
Иисус просто говорит: прощаются тебе грехи. И исцелил.
Вот с упомянутым пресвитером мы об этом говорили. И пришли к выводу, что человек делает все что может, но даже и половины силы Христа не достигнет. Даже апостолы могли многое. Но кто из них осмелился сравнить себя с Христом.
Просто каждый делает добро как может. И каждый в меру своих возможностей.
И врачи лечат пьющих, и церковь старается.
Кому-то помогаем, а миллионы пьют.
Моя позиция: единство веры, единство любви, не судить, никого не унижать, избегать конфликтов.
Следуя этим принципам, получается жить в мире. Согласия, конечно, нет. Но доброе отношение к людям остается прочным.
Нельзя оставлять тяжесть на душе у людей - вот где-то здесь начало пьянства.

[Аннета]

Нельзя оставлять тяжесть на душе у людей - вот где-то здесь начало пьянства.

Тяжесть на душе от греховности души. Дело не в трудных обстоятельствах. Пьют и начальники и подчиненные. Пьют врачи и учителя. Пьют водопроводчики и академики с профессорами. Мне в молодости довелось поработать в одном из министерств. Пьют и министры и замы их. Мой муж научный сотрудник. Пьют и ученые и директора НИИ. Думаете у них отчего тяжесть на душе?

[Павел Фаров]

Тяжесть на душе от греховности души. Дело не в трудных обстоятельствах. Пьют и начальники и подчиненные. Пьют врачи и учителя. Пьют водопроводчики и академики с профессорами. Мне в молодости довелось поработать в одном из министерств. Пьют и министры и замы их. Мой муж научный сотрудник. Пьют и ученые и директора НИИ. Думаете у них отчего тяжесть на душе?

В хорошем настроении, с легкой душой человек не будет садиться в лужу отдохнуть. Явно есть какая-то тяжесть в душе, если человек выпил и посреди лужи уселся. Не хорошо у людей на душе.
Потому и надежда на Бога, что он поможет.

- - - Добавлено - - -

Думаете у них отчего тяжесть на душе?

Напрягает работа.
Каждый делает попытку чего-то добиться в жизни. Хорошо вовремя остановиться.

[Аннета]

Напрягает работа.
Каждый делает попытку чего-то добиться в жизни. Хорошо вовремя остановиться.

Неверующему это не возможно. Вот у нас знакомый - доктор наук, пьет страшно. Жена говорит - ну он хотел стать директором, а его не поставили. Директора, кстати, сняли за пьянство. Оказывается он хотел стать академиком, но не получилось. Я не удивлюсь, если выясниться, что среди академиков тоже есть пьяницы и у них своя какая то мечта не сбылась. Никогда они не остановятся, если Бог не остановит. Поэтому не надо оправдывать пьяниц какими то обстоятельствами жизни. Это не причина, это повод. Верующий человек, я о реально верующем, а не просто о захожанине какой то церкви, не будет пьянствовать ни в каких жизненных обстоятельствах, потому что у него есть Бог. Так вот пьяниц надо не "понимать" и уж точно не оправдывать, а вести к Богу. Захочет пойти, получит освобождение. Не захочет, будет оправдывать себя чем угодно. Только он должен знать, что пьяницы Царства Божия не наследуют. Не надо сначала бросать, потом идти к Богу, так не получится никогда. Надо идти к Богу и просить у Него освобождения. Другого пути нет. А жалеть их и потакать слабости это путь в погибель. Если жалко человека, надо ему говорить о Спасителе.

[Павел Фаров]

Неверующему это не возможно. Вот у нас знакомый - доктор наук, пьет страшно. Жена говорит - ну он хотел стать директором, а его не поставили. Директора, кстати, сняли за пьянство. Оказывается он хотел стать академиком, но не получилось. Я не удивлюсь, если выясниться, что среди академиков тоже есть пьяницы и у них своя какая то мечта не сбылась. Никогда они не остановятся, если Бог не остановит. Поэтому не надо оправдывать пьяниц какими то обстоятельствами жизни. Это не причина, это повод. Верующий человек, я о реально верующем, а не просто о захожанине какой то церкви, не будет пьянствовать ни в каких жизненных обстоятельствах, потому что у него есть Бог. Так вот пьяниц надо не "понимать" и уж точно не оправдывать, а вести к Богу. Захочет пойти, получит освобождение. Не захочет, будет оправдывать себя чем угодно. Только он должен знать, что пьяницы Царства Божия не наследуют. Не надо сначала бросать, потом идти к Богу, так не получится никогда. Надо идти к Богу и просить у Него освобождения. Другого пути нет. А жалеть их и потакать слабости это путь в погибель. Если жалко человека, надо ему говорить о Спасителе.

Ваш подход единственно верный. Мои рассуждения, это стремление укрепиться самому в этом подходе. Еще в прошлом году я был верующий гуманист, а теперь больше - гуманный верующий. Отсюда у меня такие переходные мысли. Я уже по опыту жизни понял: человек в себе без Бога ничего изменить не может!
Умные, рациональные люди видят несправедливость этого мира и отчаиваются.
Даже лучшие друзья, которым помогаешь в их карьере, цинично продают, если им это выгодно. Они не бояться Бога, потому что не верят.
Верил я всегда, но надеялся больше на себя. Я на форуме этом, потому что понял свою ошибку.
Теперь надеюсь на Бога.

[Павел Фаров]

Еще в прошлом году я был верующий гуманист, а теперь больше - гуманный верующий. Отсюда у меня такие переходные мысли. Я уже по опыту жизни понял: человек в себе без Бога ничего изменить не может!

Верил я всегда, но надеялся больше на себя. Я на форуме этом, потому что понял свою ошибку.
Теперь надеюсь на Бога.

Я был верующий гуманист, а теперь больше - гуманный верующий.
Я часто, как стоики, ограничивал себя, но не уверен, что это была воля Бога.
Христиане тоже ограничивают себя, но основываясь на законах Бога.
Теперь пытаюсь понять в чем разница.

[Аннета]

Я был верующий гуманист, а теперь больше - гуманный верующий.
Я часто, как стоики, ограничивал себя, но не уверен, что это была воля Бога.
Христиане тоже ограничивают себя, но основываясь на законах Бога.
Теперь пытаюсь понять в чем разница.

Ограничивать себя надо в грехе. Других ограничений Христос не давал. К сожалению некоторые конфессии пошли путем фарисеев, накладывая на людей бремена неудобоносимые, забывая главную суть христианства - любить Бога и ближнего как самого себя.

[Павел Фаров]

забывая главную суть христианства - любить Бога и ближнего как самого себя.

Любить как самого себя. Кому это было сказано?
Скромная одежда, скромная еда, не ем мясного, стараюсь отказываться от сладкого, - вот в таком духе я люблю себя.
А про какого типа ограничения я говорю? Вот месяц как отложил математику. Увлекаюсь ей. И как понять, нужно Богу это увлечение или нет?

[Аннета]

Любить как самого себя. Кому это было сказано?
Скромная одежда, скромная еда, не ем мясного, стараюсь отказываться от сладкого, - вот в таком духе я люблю себя.
А про какого типа ограничения я говорю? Вот месяц как отложил математику. Увлекаюсь ей. И как понять, нужно Богу это увлечение или нет?

Фарисеи тоже вели себя так же. Пища не приближает нас к Богу, как и отказ от нее. Если Вы это делаете, то делаете для себя, а не для Бога. Оно наверное и не плохо, только бы самолюбование не отвлекало от главного.

[Павел Фаров]

Фарисеи тоже вели себя так же. Пища не приближает нас к Богу, как и отказ от нее. Если Вы это делаете, то делаете для себя, а не для Бога. Оно наверное и не плохо, только бы самолюбование не отвлекало от главного.

Просто здоровый образ жизни. Мясо вообще неприятно. Побольше овощей, фруктов. Да и привык так жить. Как-то все естественно.
На Новый год поел оливье - почувствовал тяжесть. Я не задаюсь целью голодать.
Если бы чего не хватало, то позволил бы. Но мне кажется, что Бог меня бережет, другим хочется чего-то, а мне нет.

[Pavlo Suomalainen]

Мясо - вельми важно. Животный белок.

[Павел Фаров]

Мясо - вельми важно. Животный белок.

Во всем должна быть золотая середина. Если организм потребует, то да.
Принципиальным здесь быть не нужно. А здорового образа питания лучше придерживаться. Лучше поздно, чем никогда - здесь может запоздать!