Допустимо ли такое в жизни христиан?

[ilya481]

Если ответ различается в зависимости от обстоятельств, укажите это, пожалуйста.

Я опишу свой случай.
Заранее предупреждаю, что не оправдываюсь и не знаю, как расценить то, о чём буду писать.
Понимаю, что будут сторонники и формального подхода и радикального и т. д.

Итак.
Лихие девяностые.
Года три как принял водное крещение.
Отстроили новый молитвенный дом и привезли из какой- то Одесской общины сломанный усилитель высшего класса (класса 0).
Разобрал, отремонтировал, осталось применить в собрании.
Да, ещё привезли разные колонки, рабочие.
Микрофон для проповедников...в общем всё это развесили, даже один динамик на входе повесили и он вещал и "пел" в воскресный день во двор и за ограду.
Но пел он потом, когда все работы закончились.
Так в этом и заковыка была.
Нужно было где- то достать кабели (трехжильные и прочие другие) для разводки и подключения нагрузки на разные выходы усилка, ну и на микрофон свой кабель, экранированный, как положено.
В общем сейчас не помню, но общая длина не менее 100 метров была, вернее должна была быть.
А провода нигде нет.
И в продаже нет.
Нет и всё.
Нужно было ехать в Одессу, возможно.
Там всё есть.
А вот денег нет ни у кого.
А деньги немалые.

А теперь другая сторона.
Я работал на атомной станции, где вот только, только произошла смена электронного оборудования.
И было снято из под половых траншей огромное количество старой кабельной продукции.
Так вот старое оборудование было демонтировано, списано и вывезено за проходную.
А кабели сняты, смотаны, и....разнесены по кандейкам, по мастерским, по разным шкафам и т. д.
Так на всякий случай.
Фактически кабели были списаны, так как входили в стоимость старых комплексов.
И сразу у меня возникла мысль о выносе части этих кабелей за проходную.

А у прапорщиков на проходной были металлоискатели, так что так просто не пройдёшь.
Был ещё законный выход из положения.
Купить эти списанные кабеля (не все, а сколько было нужно), но тут цеховое начальство воспротивилось.
А как объяснить контролирующим структурам станции, как эти кабели оказались на территории станции, если они уже списаны?

И что делаю я?!

Втайне от всех, задерживаюсь на работе, обматываюсь заранее подготовленными кабельными многожильными "кишками", стараясь не очень дышать (грудная клетка не расширяется), дожидаясь, когда очередной прапорщик устанет от металлоискателя и положит его рядом с собой на стул и... быстро прохожу мимо него.
И так много дней, не помню сколько.
Чем мне грозило всё это, если бы поймали?
Даже не хочется думать.
Было бы плохо мне и начальству цеха.
Возможно началась бы ревизия основательная, а ведь мне до пенсии было лет десять...

Вот такая история.
Страху я натерпелся, зато потом на долгие годы аудио обеспечение было классным!
Проповеди и в основном зале слушали и в комнате для кормящих матерей (там повесили небольшой динамик) и на улицу было вещание и микрофон...в общем всё задуманное осуществилось.

Ну а теперь судите о поступке.
Да...
Я никому ничего не говорил...ни в церкви не на работе.

[Аннета]

Опять вы за своё. Объективной оценки вам не хватает. Библия применима не везде.

Божьи заповеди везде применимы. Это мы, люди, не всегда умеем их применять... а когда и не очень то хотим...

- - - Добавлено - - -

Ну а теперь судите о поступке.
Да...
Я никому ничего не говорил...ни в церкви не на работе.

Кто мы что бы судить чужого раба? 4 Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.(Рим.14:4)

[NTLL]

Божьи заповеди везде применимы. Это мы, люди, не всегда умеем их применять... а когда и не очень то хотим...

Законники свои и из за океана устанавливают нам непомерно тяжёлое бремя. Им хочется, что бы мы исполняли всё по библии. И что? Это по Божески? В бизнесе о Боге никто не думает. Ни на одной конференции в Москве Бога никто из менеджеров из за океана и не вспоминал. Зато за шаг влево или вправо выкладывай баксы.
Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева уже накрывается. А они закупили большое количество лицензий общей стоимостью более 500 тысяч долларов. Америка (MSC. Software) гладила их по головке и вручала призы и как собаке кость бросала иногда халявную поездку на конференцию в Америке. Как в советские времена грамоты давали. А их центр загибался.
А частные структуры ничего не платили. Они платили зато своим работникам за то, что те умеют приносить хороший доход на нелицензионных ПО. Как мне.
Всем хочется, что бы у другого совесть была. И какая там Библия

[Lia]

если я вижу что мои налоги идут во благо людям-
я их буду платить
если я вижу что мои налоги идут ворью в карманы
и на них устраиваются захватнические оккупационные войны-
я буду стараться их не платить

в пенсионный фонд я не платил никогда и нисколько
как жизнь показала-
правильно делал

вот и не надо ничего платить такой "власти"
даже будучи христианами

- а потом, " они" ещё тычат пальцем на страны ЕС, где налоговая ставка может составлять свыше 50% ,
и говорят - умеют же люди жить!...

[Аннета]

Законники свои и из за океана устанавливают нам непомерно тяжёлое бремя. Им хочется, что бы мы исполняли всё по библии. И что? Это по Божески? В бизнесе о Боге никто не думает. Ни на одной конференции в Москве Бога никто из менеджеров из за океана и не вспоминал. Зато за шаг влево или вправо выкладывай баксы.
Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева уже накрывается. А они закупили большое количество лицензий общей стоимостью более 500 тысяч долларов. Америка (MSC. Software) гладила их по головке и вручала призы и как собаке кость бросала иногда халявную поездку на конференцию в Америке. Как в советские времена грамоты давали. А их центр загибался.
А частные структуры ничего не платили. Они платили зато своим работникам за то, что те умеют приносить хороший доход на нелицензионных ПО. Как мне.
Всем хочется, что бы у другого совесть была. И какая там Библия

Так то ж неверующие. 19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.(1Иоан.5:19) Я когда с таким сталкиваюсь, всегда эти слова вспоминаю.

[Lia]

Неуплата налогов и других обязательных платежей...

- " наш" менталитет в принципе не таков, чтобы что-то платить..
" наш" человек, - любит воровство и халяву.)

[Аннета]

- " наш" менталитет в принципе не таков, чтобы что-то платить..
" наш" человек, - любит воровство и халяву.)

Ну христианин, это как бы новый человек, рожденный свыше, с новым менталитетом, где "не укради" должно преобладать над выгодой. Ключевое слово "должно".

[Lia]

Ну христианин, это как бы новый человек, рожденный свыше, с новым менталитетом, где "не укради" должно преобладать над выгодой. Ключевое слово "должно".

- оййй.. я Вас умоляю.

[somekind]

Насчёт нелицинзионного ПО. Меня сильно напугали года три назад. Легко быть честным, если на работе и дома специального очень дорогостоящего ПО не требуется.

Соглашусь.
Но я в этой теме оставил вопрос, в общем-то открытым.

Работать мы на них умеем и хорошо, а платить по 50 тысяч долларов - нет. Думаю, для бедных стан лицензии на ПО должны быть бесплатными. А то жить в страхе приходится, а это напрягает нервную систему. Да и условия использование лицензий грабительские.

А альтернатива этим программам какая-то была?

Ну а теперь судите о поступке.
Да...
Я никому ничего не говорил...ни в церкви не на работе.

Благодарю за откровенность.
Ну, как уже Аннета написала, судить вряд ли кто имеет право, но проанализировать ситуацию, думаю, можно. Ведь ситуация довольно интересная:
С одной стороны, общая цель вроде как благородная: обеспечить качественный звук в церкви. Но прямой путь (пойти и купить) решения проблемы, как я могу заключить, был недоступен. С другой стороны, вопрос в том, насколько оправдана была цель относительно средств (вынос бесхозного имущества). С третьей стороны, кабели были списаны, т.е. в работе станции не использовались, а значит, имущественного вреда фактически нет (хотя тут интересно, почему кабели не были вынесены вместе с остальным имуществом). С четвёртой, они же должны были куда-то пойти и, вероятно, не в карман сотрудникам. В то же время получается, что и здесь «честный вариант» оказался недоступным, потому что ситуация в целом была бы невозможна, если бы всё было «как положено».
Так что сложно что-то сказать однозначно.
Единственное, что интересно узнать: как отреагировали на работе, когда всё же обнаружили, что часть припрятанных кабелей пропала, и как отреагировали в церкви, не интересовались ли, откуда эти кабели взялись?

Так то ж неверующие. 19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.(1Иоан.5:19) Я когда с таким сталкиваюсь, всегда эти слова вспоминаю.

Не стоит питать иллюзий касательно называющих себя верующими.

- - - Добавлено - - -

- " наш" менталитет в принципе не таков, чтобы что-то платить..
" наш" человек, - любит воровство и халяву.)

Если можно не платить, то зачем платить?
Вопрос лишь в том, действительно ли можно.

[Lia]

Если можно не платить, то зачем платить?
Вопрос лишь в том, действительно ли можно.

- да.. это только " дураки" - вкладывают..
поэтому, и хорошо живут. )

не в масштабе отдельного индивида, ( как у нас принято),
а в масштабе цивилизованного общества, на которое " наш" человек, смотрит с завистью и жадностью.

[somekind]

Ну христианин, это как бы новый человек, рожденный свыше, с новым менталитетом, где "не укради" должно преобладать над выгодой. Ключевое слово "должно".

То, что христиане должны «не красть», с этим, думаю, согласятся все христиане.
Однако: 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - (ст. 158 УК РФ; 185 УК Украины и т.п.).
Перечисленное мной в стартовом посте кражей не является.
Есть ещё список грешников в 1Кор. 6:9-10:
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют», где интересны «лихоимцы» и «хищники». Сами слова обозначают, судя по всему, «алчный, скупой, корыстолюбивый» и «хищный, ненасытный; в англ. переводах также: мошенник, вымогатель» соответственно. Но некоторые христиане включают сюда также всех, кто нечестен в финансовой деятельности.

[shlahani]

Есть ещё список грешников в 1Кор. 6:9-10:
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют»

somekind, да-да, как раз Раав и является блудницей.

[ilya481]

С третьей стороны, кабели были списаны, т.е. в работе станции не использовались, а значит, имущественного вреда фактически нет (хотя тут интересно, почему кабели не были вынесены вместе с остальным имуществом).

Так бардак же!
Кто там что проверял!
И это всегда была обычная практика.
Вы представляете себе сам процесс списания старого оборудования?
Финансовые документы подписываются на весь комплекс.
Одним документом, так сказать.
И всё, и дело сделано.
А вывоз старого оборудования уже происходит по частям.
А разбирают старое оборудование технари, которые всегда что- то оттуда забирают.
Или в качестве ЗИПа для дальнейшей работы, когда однотипное, но новое оборудование будет поставлено на место старого, или для личных целей, для каких- то поделок.
Там ведь в своё время бывали и ценные транзисторы, которые при необходимости можно было выпаять и как- то использовать.
А вынос транзистора вообще невозможно обнаружить.
Так вот перечень частей оборудования для вывоза составляют технари (а кто ещё может это сделать?), потом вызывают охрану и носильщиков и показывают охране: вот эта позиция на бумаге- вот она как выглядит, смотри.
И так весь список.
Прапорщик что- то подписывает и пропускает и уже на воротах другой прапорщик проверяет по тем же позициям состав груза уже в машине.
Понимаете, формально никакого воровства нет.
Оборудование списано, а что из него где- то задержалось, так это мелочь!

А кабели всегда ценны, там гибкие провода в специальной оболочке, в основном медные и идут куда угодно.
При вывозе заранее планируется, что остаётся "на базе", а что никому не понадобится и можно вывезти.

С четвёртой, они же должны были куда-то пойти и, вероятно, не в карман сотрудникам. В то же время получается, что и здесь «честный вариант» оказался недоступным, потому что ситуация в целом была бы невозможна, если бы всё было «как положено».

Всё верно.
Всё так было устроено и работало, что все эти несуразицы, очевидные для нас, являлись частью "системы", предусматривающей и воровство и выход из положения техническому персоналу для последующей работы с уже новым оборудованием.

Запасных частей не было или было мало, а обслуживающий персонал хорошо знал "узкие места" и при замене оборудования в первую очередь предусматривали накопление где- то в своих шкафах и ящиках непредусмотренного нигде набора каких- то плат, или ещё чего- то важного, которое в любой момент могло пойти на замену

Единственное, что интересно узнать: как отреагировали на работе, когда всё же обнаружили, что часть припрятанных кабелей пропала...

А никак.
Если я сам снимал, сматывал, прятал, знал, где что лежит, а остальные могли и не знать.
Ведь списанное- это уже ничьё, никому не принадлежит, оно может десятилетиями лежать там, никому не нужное, а может быть вынесено разными путями,

и как отреагировали в церкви, не интересовались ли, откуда эти кабели взялись?

Уже не помню подробностей.
Братья знали, что я что- то делаю, знали, что я отремонтировал усилитель, который они привезли и знали, что я занимаюсь этим вопросом.
Я сам занимался разводкой этих кабелей, сам прокладывал их по стенке, сам монтировал концы кабелей соответствующими разъёмами для стыковки.
Я был единственный в собрании специалист по этой части.

[baptist2016]

Подумаешь, кабелей не было..... Вон Иисус Христос и Его ученики сколько чудес сотворили.... Апостолы имели веру, уверенность и смелость в разрешении сложных финансовых вопросов при минимальных возможностях. Решать своими силами или чудом Свыше. В этом вся разница.

[Ольга Владим.]

По поводу "власти от Бога" пытался процитировать ответ из фейсбука, но там Цукерберг его уже удалил..

Саша....))) Да, Цукерберг только и делает, что чистит чьи-то посты - особенно написанные на русском языке.)))

Глупышка ты, Саша. Русскоязычный офис - он и занимается русскоязычной модерацией.

Дошло?