Омут. (ко взрослым братьям моим)

[нинапри]

Людям не хватает любви. Но есть те, у которых любовь никогда не перестаёт, а есть те, которые без любви ожесточаются. Как братья Иосифа. Ведь, если честно, то Иаков не додал им...Это тяжело перенести. Но это прообраз для нас - если тебя не любят и всё кругом плохо, то есть выход : "Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего".
Иосиф умел это делать. Потому что сам любил...и Бога и отца и братьев своих.
Вообще-то, Смирна, это очень большая тема для рассуждений. Можно размышлять и размышлять...
Спасибо Вам.

[Igor R]

Да Смирна. Хорошо написали. Даже, как то удивительно, что "не хорошие парни", стали родоначальниками колен Израилевых, а колено Иосифа было поделено между его сыновьями Эфраимом и Менаше.

[Илияху]

Спасение от чего?
Ибо голода могло и не быть

.Он это понял, увидев своих братьев уже в Египте...5 но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни; Быт.45


мир

Голода не могло не быть.
Иначе тогда все связанное с голодом и переселением Израиля было бы случайностью. А это не так. Это пророчество данное Аврааму
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
Ничего случайно не бывает у Бога)

[Арпель]

Людям не хватает любви. Но есть те, у которых любовь никогда не перестаёт, а есть те, которые без любви ожесточаются. Как братья Иосифа. Ведь, если честно, то Иаков не додал им...Это тяжело перенести. Но это прообраз для нас - если тебя не любят и всё кругом плохо, то есть выход : "Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего".
Иосиф умел это делать. Потому что сам любил...и Бога и отца и братьев своих.
Вообще-то, Смирна, это очень большая тема для рассуждений. Можно размышлять и размышлять...
Спасибо Вам.

С чего вы решили что им не хватало любви?

[нинапри]

С чего вы решили что им не хватало любви?

Разве они не завидовали Иосифу ? Вообще-то завидуют тому, чего хотят иметь. Не так ?

[Смирна]

Зависть это черта Каина

А зачем отец их её "взращивал"?

Его, как и нас, "не учили обращаться с детьми"?! ))

Израиль попал в Египет потому что спасение было в Египте .Господь с Йосефом а не с Израилем .Ну а то что Йосеф понял откровения как спасение я уверен,иначе Господь не избрал бы его.И Йосеф не царствовал он господствовал

... как и придя вторично.

Я думаю он это знал но понял окончательно когда уже случилось .Но он знал с увереностью другое .


И был Господь с Йосефом, и был он удачлив, и был в доме своего господина-египтянина. И увидел его господин, что Господь с ним и во всем, что он делает, дает ему Господь удачу. И снискал Йосеф милость в очах его, и сделал (тот) его своим слугой, и назначил его (начальником) над своим домом, и все, что у него было, дал ему в руки. И благословил Господь дом египтянина ради Йосефа, и было благословение Господне на всем его имуществе в доме и в поле. И передал (Потифар) все свое имущество в руки Йосефа, и ни о чем при нем не ведал только о хлебе, который ест. И был Йосеф строен и красив.

А ещё:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Мф.25

Голода не могло не быть.
Иначе тогда все связанное с голодом и переселением Израиля было бы случайностью. А это не так. Это пророчество данное Аврааму
И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
Ничего случайно не бывает у Бога)

Они заходили пастухами, а вышли (многие) городскими жителями.

С чего вы решили что им не хватало любви?

Раз у одного её больше, чем у других... Значит, не "хватало"?


Мир

[Арпель]

Разве они не завидовали Иосифу ? Вообще-то завидуют тому, чего хотят иметь. Не так ?

Он их раздрожал .Как и фарисеев Иисус)

- - - Добавлено - - -

А зачем

Я сказал что это черта Каина не потому что Каин был такой изначально а потому что грех победил Каина .А я вам говорю что вы имеете власть господствовать над грехом .

[Смирна]

Спасибо всем за слова добрые!

мир!

[Ilsi]

"Какою мерою мерите, такою же отмерится и вам" - принцип "мера за меру".

Иосиф доводил до отца худые слухи о братях (братьям видать перепадало на орехи) и сам был оклеветан женой Потифара. Рассказывал сны, в которых ему кланялись братья и родители (хотя мать к тому времени уже умерла), и сам попал в рабство.

Отец сделал ему разноцветную одежду. А до этого у Авраама было 2 сына (их было больше, но дело не в количестве), а наследником стал только один и не старший. У Йицхака было 2 сына, а наследником стал один и тоже младший. Что должны были подумать братья, увидев на Иосифе разноцветную одежду? Отец, одевая любимого сына, не подумал о других детях и они не подумали о нем, когда принесли весть о гибели Иосифа. Мера за меру. Так устроен этот мир.

Уже позже, когда Иосиф в египте работает замом фараона, видно, как изменились все участники этой драмы - они не просто что-то говорят и делают, они рассуждают о последствиях своих слов и поступков. Они поняли принцип "мера за меру" и, в конце концов, пришли к миру.

[Илияху]

Они заходили пастухами, а вышли (многие) городскими жителями.

Чего ты решила что они стали городскими жителями? А откуда у них ягнята были для песаха?
А во вторых они отдельно жили.
Если фараон призовет вас и скажет: какое занятие ваше? то вы скажите: [мы], рабы твои, скотоводами были от юности нашей доныне, и мы и отцы наши, чтобы вас поселили в земле Гесем. Ибо мерзость для Египтян всякий пастух овец.

[нинапри]

Он их раздрожал .Как и фарисеев Иисус)

Мне думается, что тут дело не в Иосифе. На самом деле их раздражал отец. Они же понимали, что Иосиф был рождён от любимой женщины, а их мать Лия была Иакову женой по принуждению. По-человечески Иаков не мог прятать свою любовь к тому, кто родился от него в любви и поэтому дети Лии это очень хорошо понимали. Отсюда и ненависть и зависть к Иосифу. В том числе они видели, что Иаков более благосклонен к Рахили , чем к их матери. Это очень задевает на самом деле.

[Илияху]

"Какою мерою мерите, такою же отмерится и вам" - принцип "мера за меру".

Иосиф доводил до отца худые слухи о братях (братьям видать перепадало на орехи) и сам был оклеветан женой Потифара. Рассказывал сны, в которых ему кланялись братья и родители (хотя мать к тому времени уже умерла), и сам попал в рабство.

Отец сделал ему разноцветную одежду. А до этого у Авраама было 2 сына (их было больше, но дело не в количестве), а наследником стал только один и не старший. У Йицхака было 2 сына, а наследником стал один и тоже младший. Что должны были подумать братья, увидев на Иосифе разноцветную одежду? Отец, одевая любимого сына, не подумал о других детях и они не подумали о нем, когда принесли весть о гибели Иосифа. Мера за меру. Так устроен этот мир.

Уже позже, когда Иосиф в египте работает замом фараона, видно, как изменились все участники этой драмы - они не просто что-то говорят и делают, они рассуждают о последствиях своих слов и поступков. Они поняли принцип "мера за меру" и, в конце концов, пришли к миру.

Да, Иосиф еще тот был кадр). Как и Иаков вначале. Только после полного обрезания они стали Божьими цельными людьми.
Я так с детьми никогда не поступаю. Чтобы выделять одних от других. Плохая манера. Но это уже проблемы воспитания Иакова были. потому и сказал Иосиф потом: Бог зло обратил в добро.

Видимо Иаков видел в Иосифе самого себя в юности). Хитрого такого парня, который своего не упустит

У них была общая черта, которую Бог использовал всегда. Это упорство в достижении своей цели. Волевые люди были они. А так по характеру они были вредные и хитрые евреи)) Любого облапошат. Вот характер Бог и обрезал. По характеру Исав был намного добрее Иакова. Даже они встретились то Иаков по себе судил Исава, что тот злобу затаил против него. А по факту Исав давно уже и забыл про тот случай. И ничего не держал против Иакова. потому что ему надо было земное и он его получил. А на небесное ему было наплевать, Исаву. Потому у него и причины не было на Иакова что то иметь. Он себе наслаждался земным наследством отца, что ему еще надо было.

Правда Иосиф быстрее научился праведности. В рабстве спесь быстро слетела.) Иаков то жил неплохо по сравнению с Иосифом. Потому у него затянулось обрезание на дольше. А Иосиф быстро был обрезан Богом. Стесненные обстоятельства быстро учат жизни. или наоборот убивают людей. превращая их в животных

[shlahani]

Это немного похоже на омут, который манит, и в котором (возможно!) нет ничего страшного, кроме предрассудков = знаний об «омуте».
Ещё (для меня) это похоже на ступени вниз старые и очень древние ступени но если бы они вели вверх! Может, я зашагала бы туда и одна (не знаю)) а вот вниз?!

Ирина, название Вашей темы напомнило мне похожий образ у Павла:

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Послание к Римлянам 11:33)

Когда я стал перечитывать эту главу, то удивился, как и контекст у Павла выглядит назидательно для нас, читающих Ваши откровения и размышления над Книгой Бытие:

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Послание к Римлянам 11:1)

Павел - это потомок того самого Вениамина, которого между собой тянули его отец в Ханаане и его брат в Египте. Так и Павел разрывается между евреями и остальными народами.
И Павел же потомок Израиля, того самого, о котором он заявляет перед всеми народами: "Весь Израиль спасётся!"
То есть спасётся не только Иосиф, по Павлу. Спасутся и братья Иосифа. Разве что кроме Дана, который не включён в список в небесном Иерусалиме.
Кстати, об отношении Израиля к его сыновьям можно узнать из его благословения в самом конце его жизни.
Он там лишает первенства Рувима за ложе, отказывается от общения с Симеоном и Левием за резню в Сихеме.
То есть можно видеть, что действительно обидело, затронуло отца в поступках его сыновей.
А история с Иосифом не очень отражается на этих благословениях. Никому Иаков не пеняет за продажу Иосифа в Египет.
И ещё кстати. Иаков после астрономического сна, написано, заметил себе это слово. То есть он запомнил намёк на возвышение Иосифа. Неужели пропажа Иосифа заставила Иакова забыть впечатление от этого сна?
И ещё-ещё кстати. Иаков посылает Иосифа к братьям (на верную смерть) в Сихем. Сихем связан для Иакова с жестокостью, развязанной Симеоном и Левием. Тем не менее Иаков велит Иосифу идти именно в Сихем.

[ветерок]

Разве они не завидовали Иосифу ? Вообще-то завидуют тому, чего хотят иметь. Не так ?

Иосиф был ябеда в юности. Не любить его было естественно. Но кто из братьев мог знать,что уготовал Бог этому юноше ? Через их падение пришло к ним спасение впоследствии.
Таков путь от Бога.

[shlahani]

Да Смирна. Хорошо написали. Даже, как то удивительно, что "не хорошие парни", стали родоначальниками колен Израилевых, а колено Иосифа было поделено между его сыновьями Эфраимом и Менаше.

Igor R, причём это было подано Иаковом так, что он берёт себе этих двух сыновей Иосифа. Был один любимый сын - а стало два.