"Делай, что должен" или "делай, что хочешь"?

[Lokky]

Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я писал о любви Христовой, а она безошибочна в выборе приоритетов. Вы же пишите о неошибающихся людях, что далеко не одно и то же.

Прошу прощения, в такой постановке вопроса, Вы, безусловно правы.

Бог - кредитор великодушный и готов к острочкам. Хоть и небесконечным.

Он что, банкир? С чего Вы это взяли?

[Лука]

Он что, банкир? С чего Вы это взяли?

Не всякий кредитор - банкир, и не всякий банкир - кредитор Бог дает человеку жизнь в беспроцентный кредит, но с определенной целью. Однако человек часто использует кредит не по назначению. Поэтому данный кредит может быть затребован досрочно, но... Бог великодушен и дает возможность человеку осознать свою ошибку и исправиться. "Рим.6:23 возмездие за грех - смерть". Но наступает она не сразу, что дает возможность человеку раскаяться в содеянном. И в этом тоже проявляется великодушие Кредитора.

[Lokky]

Не всякий кредитор - банкир, и не всякий банкир - кредитор Бог дает человеку жизнь в беспроцентный кредит, но с определенной целью. Однако человек часто использует кредит не по назначению. Поэтому данный кредит может быть затребован досрочно, но... Бог великодушен и дает возможность человеку осознать свою ошибку и исправиться. "Рим.6:23 возмездие за грех - смерть". Но наступает она не сразу, что дает возможность человеку раскаяться в содеянном. И в этом тоже проявляется великодушие Кредитора.

Опять, таки, не могу не согласиться с такой трактовкой.

Но речь-то шла не о том! А о Вашем высказывании: " христиане ДОЛЖНЫ любить Бога и ближнего как самого себя ибо в этом случае исполняют закон." Мой вопрос был : кому должны? Себе или Богу? Не жизнь, но "любить Бога и ближнего как самого себя " ? Я думаю - себе должны.

[Лука]

речь-то шла не о том! А о Вашем высказывании: " христиане ДОЛЖНЫ любить Бога и ближнего как самого себя ибо в этом случае исполняют закон." Мой вопрос был: кому должны? Себе или Богу?

Конечно Богу. Жизнь - кредит целевого назначения. И если используется не по назначению, то возврат может состояться досрочно. Так что все о том

[Drunker]

Преданность - это преданность, а рабство - это рабство и называть преданность рабством не корректно. Если я предан Богу, то всегда до какой-то степени. А если я - раб божий, то таковым стану только после полного подчинения своей воли воле Господа. Поэтому преданность категория относительная, а рабство абсолютная.

Раб своей воли не имеет и целиком зависит от воли господина.

Если речь о рабстве когда один человек раб другого человека, то рабы бывают и непокорные, или лукавые как описано в Матфея 25:26. Т.е. у раба есть своя воля и используя её он должен служить своему хозяину.

Если речь о рабах Божиих, то я думаю что аналогия с рабством в таком случае это всего лишь понятный людям образ тех взаимоотношений которые должны быть у человека с Богом. Господь ведь не зря называется Господом, так как это слово имеет смысл Господин (поправьте меня если я ошибаюсь). Сравните английское Lord. Но в то же время эти же отношения между Богом и людьми описываются как отношения Отца и детей. Дети также бывают непокорны, но изначально они должны быть покорны родителям. Хотя для современных детей это не всегда очевидно. Наверно поэтому "Отец" чаще понимают только как "дающий жизнь", но забывают о том что ему ещё и подчиняться надо.

Вобщем мне кажется правильнее Вы сказали о "полном подчинении своей воли воле Господа" чем "раб своей воли не имеет". Хотя вцелом Вы всё очень хорошо написали, Лука.

В контексте всего вышесказанного я не вижу большой разницы между словами "слуга" или "раб".

[Лука]

Drunker

Вопреки вашим стараниям наше с вами единомыслие устояло и укрепилось

[aka Zhandos]

Товарисчи, вы снова в ловушке книгопоклонничества. Позвольте мне полюбопытствовать, какими словами выразил бы ап. Павел свою мысль, живи он в 21вом веке? Подберите эквиваленты, мне очень интересно.

[Лука]

христианство возросло на крови братоубиственных войн.

Согласно Энциклопедии mega.km.ru ХРИСТИАНСТВО Одна из трёх мировых религий. РЕЛИГИЯ форма общественного сознания, совокупность духовных представлений, сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность идее, принципу, нравственному закону, ценности. БРАТОУБИЙСТВЕННАЯ ВОЙНА война между братьями по крови или по вере.

Прошу подтвердить документально ваше утверждение о том, что совокупность христианских духовных представлений, убеждений, идей, принципов, нравственных законов и ценностей возросла на крови войн между братьями по крови или по вере.

[aka Zhandos]

Лука, Вы меня уже утомили своими требованиями докуметнов, чесслово. У меня нет желания с Вами беседовать, уж простите. Дело же не в документах или энциклопедизме, а в том, почему Вас так они привлекают А вот это прояснить для Вас я, увы, бессилен. Кстати, мы так и не выяснили, кто из нас лжец Причем свое слово я сказал, а Вы - не сказали Так что о чем нам с Вами говорить? Все же кончиться разговором о присутствующем в третьем лице - а мне оно надо?

[Лука]

Лука, Вы меня уже утомили своими требованиями докуметнов, чесслово. У меня нет желания с Вами беседовать, уж простите. Кстати, мы так и не выяснили, кто из нас лжец?

Уже выснили. Не взыщите. А клеветать на Христианство, да еще на Христианском форуме, вам вряд ли позволят. Не хотите нормального общения? ОК.

[revelation]

Мир вам!

В нашем американском городе в русском православном храме служба проходит на старославянском, как и положено. А проповедь священник говорит на двух языках: сначала по-русски, потом по-английски.

Т. е. священник сначала читает на старославянском, а потом переводит сказанное на английский? Или он читает английский текст из Библии? Если верно последнее, то как называется английский перевод?

P.S. А вы понимаете старославянский?

[Lokky]

Конечно Богу. Жизнь - кредит целевого назначения. И если используется не по назначению, то возврат может состояться досрочно. Так что все о том

Если бы прослеживалась корреляция между продолжительностью жизни и праведностью, то Ваше высказывание было бы истинным. Да и нехристиан на Земле бы практически не было.
Вам не кажется, что это как-то мелко для Всевышнего Господа - дать свободу воли, чтоб её отобрать? Или Вы тоже придерживаетесь мнения, что свободы воли нет?

[Лука]

Lokky

Если бы прослеживалась корреляция между продолжительностью жизни и праведностью, то Ваше высказывание было бы истинным.

Если бы человек обладал мерой праведности, то ваше заключение можно было бы проверить. А т.к. этой мерой обладает только господь Бог, не могу ни подтвердить ваши слова, ни опровергнуть. Однако примечательно, что первый христианский монах - Святой Антоний (252-356 г.г.), не смотря на аскетический образ жизни прожил 105 (!) лет, что втрое превышает среднюю продолжительность жизни в то время

Вам не кажется, что это как-то мелко для Всевышнего Господа - дать свободу воли, чтоб её отобрать?

Не нам оценивать что для Него мелко, а что - нет. Тем более цель Его отнюдь не упомянутое вами "чтоб"...

Или Вы тоже придерживаетесь мнения, что свободы воли нет?

Как это нет?! Конечно есть. Право на грех - важнейшее из многочисленных прав человека. Только вот ума ему не хватает осознать единственную свою обязанность - спасти свою душу любовью Христовой.

[Metaxas]

Мир вам!

Т. е. священник сначала читает на старославянском, а потом переводит сказанное на английский? Или он читает английский текст из Библии? Если верно последнее, то как называется английский перевод?

P.S. А вы понимаете старославянский?

Служба идет на церковно-славянском, а проповедь - на двух языках. Сначала читается место из славянской Библии, затем идет проповедь на русском, а затем та же проповедь вкратце передается по-английски.

[Priestess]

Мир вам!

Т. е. священник сначала читает на старославянском, а потом переводит сказанное на английский? Или он читает английский текст из Библии? Если верно последнее, то как называется английский перевод?

P.S. А вы понимаете старославянский?

С миром принимаем!
Он всю литургию ведёт на старославянском. И в заключение, после службы, говорит краткую проповедь: на русском и английском.
Я понимаю старославянский так же как и любой человек, выросший в русско-украинской среде.