"Делай, что должен" или "делай, что хочешь"?

[Злобин Дмитрий]

Мир вам! Утверждены ли английский и французский переводы поместой Церковью?

Вот и типичный пример ЛИНЕЙНОГО европейского мышления : Уточнять ,уточнять термины спорить о терминах ,трактовать термины ... За этим безконечным процессом смысл теряется ... оффтоп рождается . Решение вороса уходит на третий план. И торжествует СПОР, "безссмысленный и безпошадный". Но этого так легко избежать - достаточно просто ЗАГЛЯНУТЬ За слово. Там и прячется искомый смысл.

[Лука]

Вот и типичный пример ЛИНЕЙНОГО европейского мышления : Уточнять ,уточнять термины спорить о терминах ,трактовать термины ... За этим безконечным процессом смысл теряется

Без достижения взаимопонимания по ключевым понятиям и терминам взаимопонимание невозможно. Ваш комментарий свидетельствует, что вы не понимаете смысла моего вопроса revelation т.к. не понимаете смысла таких слов как "богодухновенность", "каноничность" и "синодальность". Понимаю, что вас обижает отсутствие интереса к "ходу вашего Религиозного мышления", но сравнение рабов Божиих Христианства с самураями представляется мне примитивным и плоским. Уж простите великодушно

[Злобин Дмитрий]

Нет ,Лука ,меня вовсе не трогает наличие/отсутствия интереса к моему Религиозному ,да и любому другому мышлению . Разумеется я не понимаю значения слов :"каноничность" ,"синодальность" ,что уж говорить о понимании слова "богодуховенность". Так ,что простите УБОГОГО. Не стоит внимание обращать. Пустяки ...

[revelation]

Мир вам!

Мир вам! Утверждены ли английский и французский переводы поместой Церковью?

Какие именно поместные церкви вы имеете в виду? Честно говоря, я несколько озадачен, прочитав следующую статью: http://www.orthodoxy.faithweb.com/tradscri.htm. В ней говорится, что Православной Церковью не утверждён ни один английский перевод! Тогда, как же проводятся православные служения для англоязыного населения, скажем, в Америке? А вы сами знаете, какой перевод на английский язык берётся за основу на таких служениях?

Французский перевод я привёл для сравнения, сам-то я французский не знаю (перевел на русский по online-переводчику ).

Дома у меня есть NIV(New International Version), пойду-прочитаю, что там сказано о переводе. И ещё посмотрю на родном, армянском.

Спасибо за хороший вопрос!

-----------------------------------------------------------------------

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр. 4:12)

[Марго]

Какова роль долга в нашей жизни, какова роль желания? И все такое - сабж!

Только нужно не забывать, что человек никому ничего не должен, если конечно же не обязывал себя никому.

В данном случае я согласна с Одессой. Я никому ничего не должна, если я одна. Но совсем одной я быть не могу, у меня есть родители, т.е. я рождаюсь уже обязанной. А дальше долги накапливаются, как снежный ком. Можно было б испугаться, если б не знать, что, возможно, тебе тоже кто-то должен.
Долг помогает определить приоритеты, выяснить что у тебя важнее всего.
1. Отец Небесный
2. Дети собственные
3. Родители
4. Муж и т.д.
(Это мой список, прошу строго не коментировать). В сложных ситуациях долг определяет выбор. А желания? По-моему, желания выполняют чаще роль соблазна, кроме одного - выполнить свой долг.
Как там в одном фильме было: хорощо когда наши желания совпадают с нашими возможностями. А мы скажем - с долгами.

[Priestess]

Мир вам!


Какие именно поместные церкви вы имеете в виду? Честно говоря, я несколько озадачен, прочитав следующую статью: http://www.orthodoxy.faithweb.com/tradscri.htm. В ней говорится, что Православной Церковью не утверждён ни один английский перевод! Тогда, как же проводятся православные служения для англоязыного населения, скажем, в Америке?

В нашем американском городе в русском православном храме служба проходит на старославянском, как и положено. А проповедь священник говорит на двух языках: сначала по-русски, потом по-английски.

[москвин]

Лука

Энциклопедически ДОЛГ - нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждений совести. ,

Я бы может с Вами и согласился бы, но мешает жизненный груз.
Во-первых, в разных энциклопедиях и словарях определения долга как категории этики существенно различны; Во-вторых, все эти определения используют понятия нравственного требования, моральных норм, всечеловеческих ценностей и т.п. и т.п.При прочтении всего этого возникает ощущение "погремушки".
А погремушками, как известно, отвлекают ребенка ОТ ЕГО ПОТРЕБНОСТЕЙ...
При этом надо помнить, что погремушкой, обычно, трясет чья-то рука...
В приведенной Вами цитате Вы вряд ли сможете разъяснить, что такое "нравственные обязанности" и "побуждения совести". Вы разве не чувствуете странности в сочетаниях типа "долг"- это "обязанности"?

Как видите, долг есть внутренняя потребность

Решительно не вижу....В том смысле, что все НАШИ потребности для нас внутренние....Все внешние потребности- НЕ НАШИ потребности, а наши обязанности (т.е. долги в Вашем понимании)
Не даром сказано:"Рим.13.8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. "(выделено мною)

но не ограничение накладываемое другими людьми. Долг превращает индивида в члена социума, интегрирует его в общественные отношения.

Здесь Вы противоречите сами себе....Каким образом долг превращает человека из индивидуума в члена социума? Человек принимает правила игры, принятые в данное время в данном месте- и вписывается в данное общество...Правила игры придумывают люди...Причем, как Вы можете догадаться, вполне определенные люди, а не все подряд...А именно власть имущие и их духовные прислужники- в их руках эта погремушка....

Отрицание долга порождает эгоцентризм и ведет к вырождению личности.

А это пужалка...Как раз эгоцентристы и любят больше всего говорить о долге перед обществом, нацией....
Кстати сказать, кто видел хоть одного индивидуума... ...Того самого, еще не превращенного в члена социума?
Разве что Адам в непродолжительное до Евы существование? И то сомнительно...
Да и апостол опять же писал:
"Гал.1:10 У людей ли я ныне ищу
благоволения, или у Бога? людям
ли угождать стараюсь? Если бы я и
поныне угождал людям, то не был
бы рабом Христовым."(выделено мною)

Но счастлив тот, у кого между надо и хочется нет различия.

Такие выражения опасно отпускать без предварительных пояснений....В обществе много существует обязанностей весьма сомнительного свойства, которые "надо" выполнять...Домысливайте сами....

Неправду вы пишите. Ап.Павел писал: "1Кор.7:23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." А также: "Гал.4:7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа."

Насчет правды не спешите....Это ведь тоже у него:
." Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь
господам своим по плоти со
страхом и трепетом, в простоте
сердца вашего..."
И я же ясно написал: "Раб Божий", а не про рабов человеков....

И только себя Ап.Павел называл рабом Божиим почитая это великим счастьем

А вот это подтасовка фактов....
Смотрим Писание:
" Рим.6:22 Но ныне, когда вы
освободились от греха и стали
рабами Богу, плод ваш есть
святость, а конец - жизнь вечная."

[москвин]

revelation

Рабство не от Бога и не от апостола Павла. Всё дело в русском переводе текста Библии.

Здесь, на форуме обсуждались вопросы преводов Писания на разные языки с разных текстов...Разнобой велик. Жаль, что нет времени, чтобы провести качественный анализ словоупотребления...Если судить по номерам Стронга, не так все однозначно, как Вы думаете....Думаю, не случайно и то, что не во всех посланиях Павел именует себя рабом Божьим,а преимущественно в Посланиях к Римлянам-т.е. к тем, у кого были рабы , где институт рабства был как бы узаконен...Вряд ли речь там идет о слугах....(ИМХО)

Думаю, что ни армянский, ни русский перевод не являются точными,

как и любой другой перевод....

а английский является.

С чего бы вдруг?
С уважением,

[Лука]

revelation
Мир вам!

Какие именно поместные церкви вы имеете в виду?

Церкви - носители языка потенциальных пользователей Библии.

Спасибо за хороший вопрос!

Всегда рад быть полезным


москвин

При этом надо помнить, что погремушкой, обычно, трясет чья-то рука...В приведенной Вами цитате Вы вряд ли сможете разъяснить, что такое "нравственные обязанности" и "побуждения совести".

Элементарно. Нравственные обязанности - это обязанности диктуемые побуждениями совести.

Вы разве не чувствуете странности в сочетаниях типа "долг"- это "обязанности"?

Долг и обязанности - синонимы.

Не даром сказано:"Рим.13.8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."

Следовательно, христиане ДОЛЖНЫ любить Бога и ближнего как самого себя ибо в этом случае исполняют закон. А любовь Христова определяет все остальные долги по отношению и к Богу, и к ближнему, причем безошибочно.

Здесь Вы противоречите сами себе....Каким образом долг превращает человека из индивидуума в члена социума?

Долг в отношении себя определяет желание. Долг в отношении окружающих определяет совесть и нравственность. Человек отвергающий долг в отношении социума никогда не станет его членом.

Отрицание долга порождает эгоцентризм и ведет к вырождению личности.

А это пужалка...Как раз эгоцентристы и любят больше всего говорить о долге перед обществом, нацией...

...имея ввиду под обществом и нацией прежде всего себя.

Кстати сказать, кто видел хоть одного индивидуума... ...Того самого, еще не превращенного в члена социума?

Врачи-акушеры. Причем, в огромных количествах

И только себя Ап.Павел называл рабом Божиим почитая это великим счастьем

А вот это подтасовка фактов.... Смотрим Писание: " Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная."

"Тит.1:1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию". Так в чем подтасовка?

[Lokky]

Следовательно, христиане ДОЛЖНЫ любить Бога и ближнего как самого себя ибо в этом случае исполняют закон. А любовь Христова определяет все остальные долги по отношению и к Богу, и к ближнему, причем безошибочно.

Обратите внимание, скажем, на тему Подвезти или нет? Каким образом столько разногласий среди христиан, если что-то можно определить безошибочно?

[Лука]

Каким образом столько разногласий среди христиан, если что-то можно определить безошибочно?

В основах разногласий между христианами нет. А вот в частностях разногласий множество т.к. понимание каждому дается по вере его. А она у каждого своя.

[Игорь]

Обратите внимание, скажем, на тему Подвезти или нет? Каким образом столько разногласий среди христиан, если что-то можно определить безошибочно?

Ну, судя по опросу, там только Касьян понимает по-другому
Но если отвечать на вопрос прямо, то христиане это не роботы, и у каждого есть свои взгляды, понимание и свобода мнения. "Надлежит быть разномыслиям между Вами, чтобы выявились талантливые...."

[Lokky]

В основах разногласий между христианами нет. А вот в частностях разногласий множество т.к. понимание каждому дается по вере его. А она у каждого своя.

А где граница "основ" от "частностей"? Позиция, что человек что-то может определить безошибочно - это утверждение своей непогрешимости.
И ещё вопрос. Если бы кто-нибудь был что-нибудь "ДОЛЖЕН" Богу, неужели бы Он не взыскал с должника?

[Lokky]

Ну, судя по опросу, там только Касьян понимает по-другому

Ну, судя, что голосовать просили только христиан, надо возрадоваться за Касьяна

Но если отвечать на вопрос прямо, то христиане это не роботы, и у каждого есть свои взгляды, понимание и свобода мнения. "Надлежит быть разномыслиям между Вами, чтобы выявились талантливые...."

Так я, вроде бы, о том же. Не человеческое это дело - безошибочным быть

[Лука]

Lokky

А где граница "основ" от "частностей"?

Фундамент, стены и перекрытия - основы. Отделка, электрика, столярка и сантехника - частности.

Позиция, что человек что-то может определить безошибочно - это утверждение своей непогрешимости.

Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я писал о любви Христовой, а она безошибочна в выборе приоритетов. Вы же пишите о неошибающихся людях, что далеко не одно и то же.

И ещё вопрос. Если бы кто-нибудь был что-нибудь "ДОЛЖЕН" Богу, неужели бы Он не взыскал с должника?

Бог - кредитор великодушный и готов к острочкам. Хоть и небесконечным.