Вина человека

[Oleksiy]

Это в какой именно Азии, позвольте спросить? Вы там жили? Вы этих детей видели? Ага, в 5 обои не раскрашивают, а в 10 в подъездах пишут на стенах гадости. Вот кого в год не шлепнули, он в 10 на стенах и пишет. Если до 5 лет не объяснять что хорошо а что плохо, он и потом не поймет - с чего это вчера все было можно, а сегодня все изменилось.

В Южной Корее，например. Жил. Больше 5-ти лет. Видел детей. Спокойные такие，кланяются даже незнакомцам.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4579060]

я думаю уже сотворение так как было сотворено -уже надо быть виноватым

Я тоже склоняюсь к мнению，что не надо все на Адама сваливать

[Блонди]

Я тоже склоняюсь к мнению，что не надо все на Адама сваливать

На этого блинка, который комом вышел, так, что ему срочно понадобилась помощница, усовершенствованный вариант? Ходил вокруг дерева, как валенок, не проявляя ни инициативы, ни любопытства, без которых ни развития, ни обучения не возможны, так что Бог пнул его с помощью харизматичной чертовки, чтобы он наконец уже прилепился куда следует, передав бразды правления и воспитания жене своей после того, как родители ему сопли подтирали. Да никто на него ничего не сваливает, ребенок есть ребенок, какая с него ответственность, да никакой. Ну что он мог? Вся ответственность на взрослой и разумной Еве, а спрос с того, на ком ответственность, это понятно.

[Oleksiy]

На этого блинка, который комом вышел, так, что ему срочно понадобилась помощница, усовершенствованный вариант? Ходил вокруг дерева, как валенок, не проявляя ни инициативы, ни любопытства, без которых ни развития, ни обучения не возможны, так что Бог пнул его с помощью харизматичной чертовки, чтобы он наконец уже прилепился куда следует, передав бразды правления и воспитания жене своей после того, как родители ему сопли подтирали. Да никто на него ничего не сваливает, ребенок есть ребенок, какая с него ответственность, да никакой. Ну что он мог? Вся ответственность на взрослой и разумной Еве, а спрос с того, на ком ответственность, это понятно.

Почему вина на Еве? Такой же ребенок，только женского пола. Кстати，в Царствии Небесном не будет различия по половому признаку. Похоже，пол - это признак только нашего несовершенного мира.

[Ирина58*]

.... Кстати，в Царствии Небесном не будет различия по половому признаку. Похоже，пол - это признак только нашего несовершенного мира.

А вы знаете почему не будет различия по половому признаку?

[Goodvin]

А вы знаете почему не будет различия по половому признаку?

представьте мужа и жену вместе, как одно целое, как думаете какого пола это целое?

[Ирина58*]

представьте мужа и жену вместе, как одно целое, как думаете какого пола это целое?

Как вы думаете. почему в Царствие Небесном не будет различия по половому признаку?

[Oleksiy]

А вы знаете почему не будет различия по половому признаку?

Дух плоти и костей не имеет. И всяких там половых признаков.

[Аннета]

Дух плоти и костей не имеет. И всяких там половых признаков.

После воскресения у человека появится тело. Новое, не тленное, но тело. В Царстве Небесном будут жить не духи.

[Oleksiy]

После воскресения у человека появится тело. Новое, не тленное, но тело. В Царстве Небесном будут жить не духи.

Дух дышит, где хочет. А с телом, разве можно так? Да и где примеры есть существ с нетленными телами? Не слыхал о таких. Иисус же говорит, что будем как ангелы на небесах. На небесах же нет материальных тел. Там вообще нет ничего материального. Потому что дух желает противного плоти, а плоть противного духу.

[Akella]

Почему вина на Еве? Такой же ребенок,только женского пола. Кстати,в Царствии Небесном не будет различия по половому признаку. Похоже,пол - это признак только нашего несовершенного мира.

Почему Вы решили, что наш мир несовершенный? Он стал несовершенным после грехопадения? Или Творец специально создал его несовершенным, дабы быть только Самому совершенным? Если же Он создал изначально все совершенным, то и Адама и Еву, различных как раз по ''половым признакам'' тоже создал совершенными. И наоборот, если Он создал их ''различными по половому признаку'', и если при этом ''пол - признак только нашего несовершенного мира, то Он создал сознательно нас несовершенными изначально, до грехопадения. Зачем? И если так, то несовершенное творение обреченно было на грехопадение как раз в силу своего несовершенства? Ну и итогом всего этого является то, что никто, кроме Творца не виноват. Так?

[Аннета]

Дух дышит, где хочет. А с телом, разве можно так? Да и где примеры есть существ с нетленными телами? Не слыхал о таких. Иисус же говорит, что будем как ангелы на небесах. На небесах же нет материальных тел. Там вообще нет ничего материального. Потому что дух желает противного плоти, а плоть противного духу.

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:35-54)

[Oleksiy]

Почему Вы решили, что наш мир несовершенный?

Из наблюдeний за этим миром. По-моему, это очевидно не только для меня.

- - - Добавлено - - -

Он стал несовершенным после грехопадения?

Думаю сразу. Мы же не говорим, что Царству Небесному угрожает та же участь, что и нашей Земли. А значит Оно создано совершенным, в отличии от нашего мира.

- - - Добавлено - - -

Или Творец специально создал его несовершенным, дабы быть только Самому совершенным?

Думаю, не специально. Творец старался, как мог.

- - - Добавлено - - -

Ну и итогом всего этого является то, что никто, кроме Творца не виноват. Так?

Что значит никто не виноват? Если человек провинился, значит он виноват. Но вы в курсе, что "толковый" мент может сделать виноватым в самых тяжелых преступлениях любого человека?

- - - Добавлено - - -

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

А я вам о чем говорю? У ангелов есть тело? Оно какое небесное или земное? Духовное или плотское?

[Akella]

Из наблюдeний за этим миром. По-моему, это очевидно не только для меня.

Ну так это еще ведь не значит, что так было изначально.

Думаю сразу. Мы же не говорим, что Царству Небесному угрожает та же участь, что и нашей Земли. А значит Оно создано совершенным, в отличии от нашего мира.

Оно могло быть созданным совершенным вначале, но человек мог все испортить.

Думаю, не специально. Творец старался, как мог.

Значит, Творец не совершен, не всемогущ ит.д.

Что значит никто не виноват? Если человек провинился, значит он виноват. Но вы в курсе, что "толковый" мент может сделать виноватым в самых тяжелых преступлениях любого человека?

''Толковый" мент'', который ''может сделать виноватым в самых тяжелых преступлениях любого человека'' - это только ТОЛКОВЫЙ мент, а не СОВЕРШЕННЫЙ мент.

- - - Добавлено - - -

Или признайте дерево хорошим, и плод его хорошим, или признайте дерево дурным и плод его дурным.
ибо не может дерево доброе приносить плод дурной,, и не может дерево плохое приносить плод добрый.
Парафраз.

[Oleksiy]

Ну так это еще ведь не значит, что так было изначально.

Ваш вопрос о совершенстве мира звучал в настоящем времени. Если показывать на протухшую колбасу и спрашивать: "разве она не совершенна?", то логично получить ответ, что нет.

- - - Добавлено - - -

Оно могло быть созданным совершенным вначале, но человек мог все испортить.

Ну, как ребенок, который портит фломастером обои, мог, конечно. Он вообще не осознавал, что такое хорошо, а что плохо. В сказке про красную шапочку есть момент, когда мама отправляет ее одну в лес, где бродит голодный волк, да еще и предупреждает ее об этой опасности. На что она рассчитывала?

[Akella]

Ваш вопрос о совершенстве мира звучал в настоящем времени. Если показывать на протухшую колбасу и спрашивать: "разве она не совершенна?", то логично получить ответ, что нет.

Если колбаска создана совершенной, твк же как и среда ее создана для нее совершенной, то она никогда не протухнет. Это касается и человека и его среды.