Вина человека

[Oleksiy]

Разве им не достаточно было того, что Бог им объяснял, что добро, а что зло? Но они хотели сами быть богами и сами решать, что хорошо, а что плохо, а не слушаться Бога. Что сейчас с успехом и делают все их потомки. Каждый сам себе бог и сам себе решает что добро, а что зло. По принципу - если украли у меня, то это зло, а если украл я, то это добро. Да ещё и Бога пытаются судить свысока - не очень мол какой-то мир хороший получился.

Далеко не все согласны с тем，что произошедшее в раю - это грех Адама и Евы. А уж тем более， что это грех наш с вами. Сын за отца не отвечает. Да и если бы не было того случая，мы бы не знали, что есть зло，а что добро.

[Аннета]

Далеко не все согласны с тем，что произошедшее в раю - это грех Адама и Евы. А уж тем более， что это грех наш с вами. Сын за отца не отвечает. Да и если бы не было того случая，мы бы не знали, что есть зло，а что добро.

Знали бы зло, но только в теории. А теперь каждый день черпаем полной ложкой. Да и грех Адама и Евы нам не вменяется, у нас у каждого своих грехов хватает. Началось все с Каина. Он первый из детей решил не слушаться Бога, а жить по собственному разумению. Чем всё закончилось? Убийством брата. И его путь повторяет каждый, пришедший в мир. С тех пор как Адам и Ева были изгнаны из присутствия Божия, каждый человек живет своим умом, а не Божьими повелениями, хотя все понимают, что если бы каждый жил по Божьим заповедям, на земле наступил бы рай. Но каждый хочет что бы другой так поступал - не воровал, не обманывал, не убивал. Любой прелюбодейный муж хочет от своей жены верности и наоборот блудная жена хочет верности от мужа. Сам же себе человек разрешает грешить.

[Мама Эля]

Если вы христианин, то странно, что вас волнуют такие вопросы....

Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;

Однако в Царство Небесное войдут только праведные, а неправедные в Царство Небесное не войдут. 1 Кор. 6:8-10 Так, как же разрешить это противоречие, что нет праведного ни одного, но в Царство Небесное войдут только праведные?

[Oleksiy]

Знали бы зло, но только в теории. А теперь каждый день черпаем полной ложкой. Да и грех Адама и Евы нам не вменяется, у нас у каждого своих грехов хватает. Началось все с Каина. Он первый из детей решил не слушаться Бога, а жить по собственному разумению. Чем всё закончилось? Убийством брата. И его путь повторяет каждый, пришедший в мир. С тех пор как Адам и Ева были изгнаны из присутствия Божия, каждый человек живет своим умом, а не Божьими повелениями, хотя все понимают, что если бы каждый жил по Божьим заповедям, на земле наступил бы рай. Но каждый хочет что бы другой так поступал - не воровал, не обманывал, не убивал. Любой прелюбодейный муж хочет от своей жены верности и наоборот блудная жена хочет верности от мужа. Сам же себе человек разрешает грешить.

Выходит，что вменяется нам грех Адама，раз рождаемся в этом мире несовершенства и без альтернативы жить праведной жизнью.

[Аннета]

Выходит，что вменяется нам грех Адама，раз рождаемся в этом мире несовершенства и без альтернативы жить праведной жизнью.

А вот для того что бы была альтернатива и дан был сначала Закон, а потом Бог Сына своего послал -
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

[Oleksiy]

Если вы христианин, то странно, что вас волнуют такие вопросы....

Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;

Разве христианина не должен волновать вопрос: за что именно на него клевещит дьявол? Может он всем нам создает такие условия，как Иову，когда невозможно не сорваться.

- - - Добавлено - - -

А вот для того что бы была альтернатива и дан был сначала Закон, а потом Бог Сына своего послал -
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Был дан закон，который никто не смог исполнить. И，опять же，для того，чтобы был повод обвинить человека.
Я не говорю，что человек не заслужил. Но это все равно，что судить годовалого ребенка за то，что он разукрасил обои фламастером.

[Блонди]

Однако в Царство Небесное войдут только праведные, а неправедные в Царство Небесное не войдут. 1 Кор. 6:8-10 Так, как же разрешить это противоречие, что нет праведного ни одного, но в Царство Небесное войдут только праведные?

Для этого достаточно не вырывать слов из контекста и понять, что хотел сказать Павел в Рим.3.

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих

Закон - это не делай того, ЧТО ХОЧЕШЬ, ибо последует наказание. Потому и не оправдаешься, ибо только ФОРМАЛЬНО праведен.
А благодать - это ПЕРЕОСМЫСЛИ свои желания (ПОКАЙСЯ), и НЕ ЗАХОЧЕШЬ БОЛЕЕ грешить.

Матф.5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Поэтому тот, кто ХОЧЕТ грешить, но сдерживается законом - ПОД ЗАКОНОМ. А тот, кто НЕ ХОЧЕТ грешить - под благодатью.
Богу нужно, чтобы мы НЕ ЗАХОТЕЛИ БОЛЕЕ ГРЕШИТЬ (ПОКАЯЛИСЬ), а не то, чтобы исполняли какие-то тупые ритуалы, значение которых сами не понимаем.

Праведник - это тот, кто НЕ ХОЧЕТ грешить. Такому нет необходимости напоминать закон.
Поэтому без РАЗУМА, РАССУДИТЕЛЬНОСТИ, МУДРОСТИ, ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ, ПОНИМАНИЯ того, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ, одними мистическими мантрами и восторженными аллилуйями не обойтись.

Павел в Рим.3:10 говорил о ВЕТХОМ ЧЕЛОВЕКЕ под законом, который не может не грешить, а не о НОВОЙ ТВАРИ, которая под благодатью.

[Аннета]

Был дан закон，который никто не смог исполнить. И，опять же，для того，чтобы был повод обвинить человека.
Я не говорю，что человек не заслужил. Но это все равно，что судить годовалого ребенка за то，что он разукрасил обои фламастером.

Его не судят, но по попе нашлепают чувствительно, что бы он знал Закон - родителей надо слушаться и безобразничать нельзя. Если в год ему не дать по попе за непослушание, то в 5 лет будет поздно объяснять почему то, что он делает вдруг стало делать нельзя. Бог - любящий Отец, наказывающий своих детей для их же пользы. В то время наказание было видимым, материальным, за грех человека погибало невинное животное. Как потом за наши грехи пострадал невинный Сын Божий. Ну и грешат то не только годовалые и неразумные, а вполне себе здравомыслящие взрослые люди, прекрасно понимающие, что делают плохо другому, для того что бы хорошо было себе самому. Посмотрите, что такое грех - это вред другому человеку и бунт против Бога - Творца. Всё, других грехов не бывает.

[Oleksiy]

Поэтому тот, кто ХОЧЕТ грешить, но сдерживается законом - ПОД ЗАКОНОМ. А тот, кто НЕ ХОЧЕТ грешить - под благодатью.
Богу нужно, чтобы мы НЕ ЗАХОТЕЛИ БОЛЕЕ ГРЕШИТЬ (ПОКАЯЛИСЬ), а не то, чтобы исполняли какие-то тупые ритуалы, значение которых сами не понимаем.

Что значит не хочет? Павел говорит: я не хочу, а оно само липнет. Условия такие. Все стоим по горло в выгребной яме. По-любому вонять будет.

- - - Добавлено - - -

Павел в Рим.3:10 говорил о ВЕТХОМ ЧЕЛОВЕКЕ под законом, который не может не грешить, а не о НОВОЙ ТВАРИ, которая под благодатью.

Мне сдается, Павел говорил не об этом, а том, что у человека нет выбора. Он плотской по природе. От мира сего. И надо как-то становиться не от мира сего.

- - - Добавлено - - -

В то время наказание было видимым, материальным, за грех человека погибало невинное животное. Как потом за наши грехи пострадал невинный Сын Божий

Зачем годовалому ребенку жертва животного? Он разрисовал обои, а я пойду невиновного кота попинаю ногами, чтобы злость отвести?

[piroma]

Разве христианина не должен волновать вопрос: за что именно на него клевещит дьявол? Может он всем нам создает такие условия，как Иову，когда невозможно не сорваться.

- - - Добавлено - - -


Был дан закон，который никто не смог исполнить. И，опять же，для того，чтобы был повод обвинить человека.
Я не говорю，что человек не заслужил. Но это все равно，что судить годовалого ребенка за то，что он разукрасил обои фламастером.

закон детоводитель ко Христу - ориентир только

[Oleksiy]

Его не судят, но по попе нашлепают чувствительно, что бы он знал Закон - родителей надо слушаться и безобразничать нельзя. Если в год ему не дать по попе за непослушание, то в 5 лет будет поздно объяснять почему то, что он делает вдруг стало делать нельзя.

Дети в 5 лет, как правило, обои уже не раскрашивают, даже если их не ругать. Причем это касается и азиатских детей. Вы знаете, в Азии не говорят ребенку что хорошо, а что плохо до 5 лет? И не наказывают, поскольку считают, что это бесполезно.

[piroma]

[QUOTE]

Что значит не хочет? Павел говорит: я не хочу, а оно само липнет. Условия такие. Все стоим по горло в выгребной яме. По-любому вонять будет. - - Добавлено - - -


Мне сдается, Павел говорил не об этом, а том, что у человека нет выбора. Он плотской по природе. От мира сего. И надо как-то становиться не от мира сего.

я думаю уже сотворение так как было сотворено -уже надо быть виноватым

помещен в тело и рядом дерево познания добра и зла -не трогай

то есть поместить человека рядом со смертью и грехом - это уже вина есть в том чтобы быть так

а обещано место где смерти не будет и дракона

итак -где человек согрешил до сотворения -до прихода на землю будучи духом только ???

это был дан шанс челвеку выжить -возможность оправдаться

но не смог

дух виновный помещен был в плоть и окружен смертью которая пряталсь в обьектах вокруг

в то же самое время план был предопределен для спасения через жертву Христового тела -сам сын Божий пришел совершить спасение

то есть вина духа согрешившего человеческого - была особенная не такая как дракона

зазевались где то и дракон сбросил треть звезд

вот две трети хотят их возвращения назад

[Двора]

А где-нибудь живет себе благополучный человек, у него яхта, дворец... ему никто на спину не плюет и он, соответственно, никого не бьет. Почему человек, который ходит среди разбросанных вещей оказывается виновным, а тот, кто живет в более благополучном обществе - нет?

У кого яхты и дворцы тех бывает подставляют, бросают на большие расходы, короче у них бывают сложности куда большие чем плевок в спину...
Это к тому, что кому в мире зла легко?

Бедный отработал и спит уставший мирно и спокойно,
а богатому заботы о богатстве и спать не дают...

- - - Добавлено - - -

Далеко не все согласны с тем，что произошедшее в раю - это грех Адама и Евы. А уж тем более， что это грех наш с вами. Сын за отца не отвечает. Да и если бы не было того случая，мы бы не знали, что есть зло，а что добро.

Мы из Адама и мы рождаемся с тем то в нем...подобные ему.
Как во Христе подобные Христу, в той степени что нам открыто.

[Аннета]

Дети в 5 лет, как правило, обои уже не раскрашивают, даже если их не ругать. Причем это касается и азиатских детей. Вы знаете, в Азии не говорят ребенку что хорошо, а что плохо до 5 лет? И не наказывают, поскольку считают, что это бесполезно.

Это в какой именно Азии, позвольте спросить? Вы там жили? Вы этих детей видели? Ага, в 5 обои не раскрашивают, а в 10 в подъездах пишут на стенах гадости. Вот кого в год не шлепнули, он в 10 на стенах и пишет. Если до 5 лет не объяснять что хорошо а что плохо, он и потом не поймет - с чего это вчера все было можно, а сегодня все изменилось.

[Ирина58*]

Однако в Царство Небесное войдут только праведные, а неправедные в Царство Небесное не войдут. 1 Кор. 6:8-10 Так, как же разрешить это противоречие, что нет праведного ни одного, но в Царство Небесное войдут только праведные?

Вот для этого и приходил Бог на землю, что бы положить КОНЕЦ роду адамову, неправедному,
что и осуществил на кресте пролитием крови рода человеческого.
А в день Пятидесятницы излил Дух Свой Святой,Семя Святое, на всех кто этого ожидал - апостолы, 120,3000...тем самым дал для человечества НОВЫЙ род - Духовный, род праведных,рожденных от Праведного.
И так до сего дня, все принявшие Христа в свой дух в крещении от Него Самого,становятся Новым творением, праведными.
Только крещением от Крестящего Иисуса и разрешается это противоречие.