Стукачество

[Аннета]

А вот если вы увидели брата согрешаюшего и сообщили об этом служителю, зная, что брату говорить об этом бесполезно? У меня было так, и я чувствовал себя не комфортно.

Не комфортно, потому что не правильно. Что значит зная, что брату говорить об этом бесполезно. ? Ваша обязанность сначала поговорить один на один и только потом идти дальше.

[bratmarat]

bratmarat. Для меня всё решается проще... Если есть правила, они должны исполнятся. Если нарушаются правила, есть прописанные права.
На счет обличения - тоже прописано. Только прежде, чем сообщить служителю, надо сначала поговорить с человеком согрешающим.
А вот про донос нигде в Законе вы не прочитаете. Потому что стукачество - грех.

Я понимаю, что вначале надо поговорить с человеком. Ну, допустим в каком-то смысле я с ним говорил, но результат плачевный. Идти после этого и жаловаться на него было не очень приятно, хотя он совершил крайнее беззаконие против Церкви.

Так вот и вопрос - что есть стукачество, а что не есть? Ведь даже Закон предписывал сообщать о преступлении, если ты его увидел.

- - - Добавлено - - -

Не комфортно, потому что не правильно. Что значит зная, что брату говорить об этом бесполезно. ? Ваша обязанность сначала поговорить один на один и только потом идти дальше.

Хорошо, поговорил. И всеравно не очень-то и приятно идти к служителю. Даже не из-за страха мести, а просто как-то некомфортно.

[Valentina Koret]

Я понимаю, что вначале надо поговорить с человеком. Ну, допустим в каком-то смысле я с ним говорил, но результат плачевный. Идти после этого и жаловаться на него было не очень приятно, хотя он совершил крайнее беззаконие против Церкви.

Так вот и вопрос - что есть стукачество, а что не есть? Ведь даже Закон предписывал сообщать о преступлении, если ты его увидел.

Если поговорили, а он не принял к сведению, тогда нет никакого нарушения и стукачества в донесении.

[bratmarat]

Если поговорили, а он не принял к сведению, тогда нет никакого нарушения и стукачества в донесении.

Почему? Просто потому, что поступил по букве Закона?

[Алекс Ревякин]

Меня напрягает то, что я не могу понять вашей мысли. Написано, что если брат упирается - признай его за отступника. Что не так?

Полагаю вас напрягает иное.... Как повеление оказалось вдруг не повелением. )))

[Аннета]

Вы можете разделить и обосновать? Вопрос не праздный, ибо люди часто путают эти вещи.

Не могу. Я попыталась показать на примерах, что бывает так, что сказать о нарушении это правильно. Но ситуации бывают разные. Надо иметь большую мудрость, что всегда понимать как правильно поступить. К сожалению у меня такой нет. Иногда просто на интуитивном уровне чувствуешь, иногда Господь помогает, подсказывает. Например знаешь, что чужой муж гуляет, но понимаешь, что эта правда никому добра не принесет и его жене в первую очередь, потому что она полностью от него зависит и может быть даже догадывается... и ей вот это правда ну вот совсем не нужна... В этом случае донос никому не принесет пользы, а только вред.
В случае если стал свидетелем аварии, то донос принесет пользу потерпевшему и виновник будет наказан.

[Алекс Ревякин]

Правильно.

Это вы опять за свое? )))

[bratmarat]

Не могу. Я попыталась показать на примерах, что бывает так, что сказать о нарушении это правильно. Но ситуации бывают разные. Надо иметь большую мудрость, что всегда понимать как правильно поступить. К сожалению у меня такой нет. Иногда просто на интуитивном уровне чувствуешь, иногда Господь помогает, подсказывает.

Вот и у меня нет. Кто-то говорит, что детям нужно запрещать говорить о проступках других детей, а кто-то нет, кто-то считает, что лучше промолчать, если видишь что-то недоброе, а кто-то считает, что нужно следить за всеми...

Например знаешь, что чужой муж гуляет, но понимаешь, что эта правда никому добра не принесет и его жене в первую очередь, потому что она полностью от него зависит и может быть даже догадывается... и ей вот это правда ну вот совсем не нужна... В этом случае донос никому не принесет пользы, а только вред.

Ну а если это становиться навязчивой идеей, мол я мистер правда и буду следить за всеми?

[Аннета]

Хорошо, поговорил. И всеравно не очень-то и приятно идти к служителю. Даже не из-за страха мести, а просто как-то некомфортно.

Дело не в том комфортно или нет, а в том - правильно или нет. Кто пострадает если Вы промолчите? Думайте о них.

[bratmarat]

Дело не в том комфортно или нет, а в том - правильно или нет. Кто пострадает если Вы промолчите? Думайте о них.

Почему тогда дискомфорт? Ну или почему себя чувствуют комфортно те, что лезут в чужие дела?

PS На бессознательном уровне я примерно понимаю, что это вопрос мотивации, разумности, правомерности, но мне хочется прочертить границу - может я чего-сь недопонимаю? Не зря в этом вопросе у многих путаница.

[baptist2016]

Если поговорили, а он не принял к сведению, тогда нет никакого нарушения и стукачества в донесении.

тем более он знает что на него пожалуются.

[Аннета]

Вот и у меня нет. Кто-то говорит, что детям нужно запрещать говорить о проступках других детей, а кто-то нет, кто-то считает, что лучше промолчать, если видишь что-то недоброе, а кто-то считает, что нужно следить за всеми...

Крайности всегда опасны. И закрывать глаза на плохое, когда можешь помочь пострадавшему и выискивать во всех плохое, это эгоизм и гордость и христианину не пристало.

Ну а если это становиться навязчивой идеей, мол я мистер правда и буду следить за всеми?

Ну любая навязчивая идея это уже отклонение от нормы. Такому "следаку" я бы посоветовала начинать с себя.

- - - Добавлено - - -

Почему тогда дискомфорт? Ну или почему себя чувствуют комфортно те, что лезут в чужие дела?

PS На бессознательном уровне я примерно понимаю, что вопрос в мотивации, разумности, правомерности, но мне хочется прочертить границу - может я чего-сь недопонимаю? Не зря в этом вопросе у многих путаница.

Ну вот Вы сами и провели границу - то что разумно, то что на пользу, то и хорошо. То, что принесет только беды всем, то и плохо.

И опять же - что значит лезть в чужие дела? Одно и то же дело по отношению к разным людям может быть и добром и злом. Пример (без примеров я не умею ) - старица делает молодой женщине замечание за слишком откровенную одежду. Если эта молодая женщина новообращенная или вообще в первый раз в церкви, это зло. Если эта молодая женщина член этой церкви уже лет 10 и так и не научилась одеваться скромно, это добро. А Вы - границу хочу....

[bratmarat]

Ну вот Вы сами и провели границу - то что разумно, то что на пользу, то и хорошо. То, что принесет только беды всем, то и плохо.

И опять же - что значит лезть в чужие дела? Одно и то же дело по отношению к разным людям может быть и добром и злом. Пример (без примеров я не умею ) - старица делает молодой женщине замечание за слишком откровенную одежду. Если эта молодая женщина новообращенная или вообще в первый раз в церкви, это зло. Если эта молодая женщина член этой церкви уже лет 10 и так и не научилась одеваться скромно, это добро. А Вы - границу хочу....

Хочу! Знание - половина победы Тоже пример: бывает, что в церкви люди, как мне кажется, стают именно доносчиками, или даже информаторами: просто сообщают служителю обо всех огрехах, которые заметят. Трудно это объяснить, и вроде все по Писанию, но вот сердцем понимаешь, что что-то тут не так, что пахнет чем-то из СССР 30-х... Может просто сердце глупое?

[Алекс Ревякин]

Дело не в том комфортно или нет, а в том - правильно или нет. Кто пострадает если Вы промолчите? Думайте о них.

Разрешите попросить цитату?

[Аннета]

Разрешите попросить цитату?

На что?