Что важнее: как проповедовать или что проповедовать?

[lubow.fedorowa]

Другое дело, когда наша жизнь не соответствует нашей проповеди. Тогда проповедь впустую.

А Вы проповедуете свою жизнь или истину о Боге?

[Сергей Доця]

Важнее что проповедовать. Буддисты или те же сайентологи тоже могут быть очень добрыми и щедрыми и человек может "клюнуть" на приманку вежливости и уйти от истинного Бога. Другое дело, когда наша жизнь не соответствует нашей проповеди. Тогда проповедь впустую.

Это точно. Спасибо Аннета. Но, если "клюнули" на щедрость и вежливость, и ушли от истинного Бога, то разве это не означает, что вежливость и щедрость оказались сильнее и важнее истины?

[Valentina Koret]

Что важнее: как проповедовать или что проповедовать?


На тему натолкнула притча о добром самаритянине, да и многие жизненные примеры, когда мы часто вроде всё правильно говорим, свидетельствуем о Христе, но никто не слушает. Почему? Или часто спорим на форумах, доказываем свою правоту, но эти споры часто никого не приводят ближе к Богу. Но, вот после поступка самаритянина, возможно, в сердце пострадавшего родится то, для чего и приходил Христос на землю. Интересно, кто как думает?

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
*********************
Хорошие стихи Тютчева.)))
Ведь вера рождается от слышанья, а слышанье от слова Божьего.
Однажды молодой проповедник сказал:если ты не очень уверен в себе, если тебя мало кто слушает из-за скромности, но ты все равно найди свою нишу и заполни ее. Не можешь говорить в реале, говори в виртуале. Может через интернет ты принесешь больше плода, чем в реальной жизни. ))) И я подумала: а ведь есть люди, которым проще сформулировать свои мысли на бумаге, чем оформить быстро в слова. И слава Богу, если у него все получится.
А теперь более по существу.)))) Как или что??? Раньше, когда я была молодой верующей, я старалась проповедовать церковь и как там у нас хорошо. Люди приходили и уходили. А для меня было радостно, когда хоть кто-то да пришел.
Со временем я поняла, что проповедовать надо не церковь, а слово Божье. Не всегда это было гладко и мирно. Но именно эти проповеди принесли больше плода, чем хорошие разговоры про церковь, про помощь, про дружеское общение и т.п. И я сделала вывод, что важнее не как, а что......)))
Сразу хочу уточнить, что про дела не говорю согласно темы.

[Сергей Доця]

Что - важнее. Я не представляю, как на форуме можно разнообразить форму свидетельства. Просто садишся за клаву и пишешь, как оно было на самом деле. Желательно потом исправить ошибки и нажать "отправить".

А вы какие варианты себе представляете?

Да, вроде всё просто. Но , даже слово "люблю" можно сказать с сотнями оттенков.
Ну, к примеру, я свидетельствую о воскресении Христа. Выбираю себе аватарку с изображением египетской пирамиды, с подписью "Осирис!" или "возрождение Осириса", и пишу:

Кто не признаёт воскресения Христа, тот безбожник и антихрист, кто имеет хоть каплю здравого ума, тот должен понимать, что Христос воскрес на третий день и тд. и тп.
А если кто-то хоть пикнет в ответ, то сразу парировать, что мол это чушь, бред сивой кобылы...
Я конечно немного утрирую, но, правда, форм выражения очень много, с различным тоном и др. Разве Вы не наблюдаете этого разнообразия хотя бы на форуме?
Или в жизни заходят кому-то в гости и видят какие-то языческие обереги на стенах, или иконы и начинают рубить с плеча, что мол это идолопоклонство, выбросите это немедленно, если боитесь Бога... И думаю, что таких сразу могут вышвырнуть из дома, на том проповедь и закончится... У меня иногда так заканчивалась.
Вот теперь думаю, что неправильно я свидетельствовал... А может всё-таки это правильно и не важно, что я не успел ничего даже сказать толком?

[Аннета]

А Вы проповедуете свою жизнь или истину о Боге?

Истину надо проповедовать жизнью.

[Сергей Доця]

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
*********************

Сразу хочу уточнить, что про дела не говорю согласно темы.

Да, прекрасные стихи... Спасибо за подробный ответ. Но хотел дополнить, что я хотел бы, чтобы дела входили в то, как проповедовать, ведь сама проповедь Евангелие - это, наверное, уже дело Божье.

[Аннета]

Это точно. Спасибо Аннета. Но, если "клюнули" на щедрость и вежливость, и ушли от истинного Бога, то разве это не означает, что вежливость и щедрость оказались сильнее и важнее истины?

Да. Этому человеку важнее. Вообще за почти 20 лет жизни в церкви я увидела (а я человек наблюдательный ) , что чем человека привлекли, тем его и удерживать надо. Привлекли красивым пением, а солист уехал, человек разочаровывается, привлекли щедростью, он так и ждет, что все о нем будут заботиться, привлекли красивыми проповедями, он ждет от всех проповедников того же. Поэтому привлекать надо Христом, проповедовать Истину, но... делать это надо так, что бы человек действительно "увидел" Христа и услышал Истину и поверил. Вежливость очень нужна и щедрость тоже, но они должны ощущаться таким бонусом к основному приобретению, а не ценностью сами по себе. И ни в коем случае нельзя что бы человек шел в церковь не к Богу, а к хорошим людям. Люди же в любой церкви не ангелы, а такие же больные, нуждающиеся во враче. Наступает разочарование и человек уходит.

[alexgrey]

А если кто-то хоть пикнет в ответ, то сразу парировать, что мол это чушь, бред сивой кобылы...
Я конечно немного утрирую, но, правда, форм выражения очень много, с различным тоном и др. Разве Вы не наблюдаете этого разнообразия хотя бы на форуме?

Вот теперь думаю, что неправильно я свидетельствовал... А может всё-таки это правильно и не важно, что я не успел ничего даже сказать толком?

На форуме есть любое разнообразие, кроме серьёзных статей, над которыми нужно подумать и хочется перечесть. Здесь народ не мотивируется писать грамотно и толково, но многие думают, что их мнение несёт форуму нечто новое.

Есть откровенно бредово-еретические темы, например, что Библия не богодухновенна - такое нужно под корень и в топку. Свобода рассуждений должна иметь разумные границы.

С возрастом я понял, что не следует в жизни торопиться с проповедованием и свидетельствами. Живи по благодати - это лучшая проповедь. А если её нет, то слова - пустой звук.

[Аннета]

Да, вроде всё просто. Но , даже слово "люблю" можно сказать с сотнями оттенков.
Ну, к примеру, я свидетельствую о воскресении Христа. Выбираю себе аватарку с изображением египетской пирамиды, с подписью "Осирис!" или "возрождение Осириса", и пишу:

Кто не признаёт воскресения Христа, тот безбожник и антихрист, кто имеет хоть каплю здравого ума, тот должен понимать, что Христос воскрес на третий день и тд. и тп.
А если кто-то хоть пикнет в ответ, то сразу парировать, что мол это чушь, бред сивой кобылы...
Я конечно немного утрирую, но, правда, форм выражения очень много, с различным тоном и др. Разве Вы не наблюдаете этого разнообразия хотя бы на форуме?
Или в жизни заходят кому-то в гости и видят какие-то языческие обереги на стенах, или иконы и начинают рубить с плеча, что мол это идолопоклонство, выбросите это немедленно, если боитесь Бога... И думаю, что таких сразу могут вышвырнуть из дома, на том проповедь и закончится... У меня иногда так заканчивалась.
Вот теперь думаю, что неправильно я свидетельствовал... А может всё-таки это правильно и не важно, что я не успел ничего даже сказать толком?

Дело то в том, что конечно и как проповедовать очень важно. Но вопрос стоял - что важнее. Важнее "что". Но Вы правы в том, что от того "как" мы проповедуем, тоже зависит реакция человека. Как говорил один проповедник - Библия написана для спасения, но если её взять и просто бить человека по голове, то можно и убить. Мы порой "бьем по голове" Писанием, цитатами, своим искусственным христианским сленгом, которого нормальный человек просто не понимает.

[alexgrey]

И ни в коем случае нельзя что бы человек шел в церковь не к Богу, а к хорошим людям. Люди же в любой церкви не ангелы, а такие же больные, нуждающиеся во враче. Наступает разочарование и человек уходит.

Как бы верно, но ...
Я уверен, что одна из важнейших целей собрания - общение верующих. Потому что молится Богу можно довольно успешно и дома, а Иисус хотел, чтобы Его Церковь была сплочённой, поэтому и дал заповедь о причастии, чтобы рассуждали о теле Его. Теперь ответьте себе на вопрос: о каком теле?
Если подумать некоторое время, то вопрос совсем не простой.

[Аннета]

Как бы верно, но ...
Я уверен, что одна из важнейших целей собрания - общение верующих. Потому что молится Богу можно довольно успешно и дома, а Иисус хотел, чтобы Его Церковь была сплочённой, поэтому и дал заповедь о причастии, чтобы рассуждали о теле Его. Теперь ответьте себе на вопрос: о каком теле?
Если подумать некоторое время, то вопрос совсем не простой.

Да, я знаю. И знаю, что Церковь - Тело. И что в собрании должна быть любовь, иначе какие же мы ученики Христа. Я о другом. Не должно общение с людьми стать приоритетом. Приоритет - общение с Богом.

[Сергей Доця]

Да. Этому человеку важнее. Вообще за почти 20 лет жизни в церкви я увидела (а я человек наблюдательный ) , что чем человека привлекли, тем его и удерживать надо. Привлекли красивым пением, а солист уехал, человек разочаровывается, привлекли щедростью, он так и ждет, что все о нем будут заботиться, привлекли красивыми проповедями, он ждет от всех проповедников того же. Поэтому привлекать надо Христом, проповедовать Истину, но... делать это надо так, что бы человек действительно "увидел" Христа и услышал Истину и поверил. Вежливость очень нужна и щедрость тоже, но они должны ощущаться таким бонусом к основному приобретению, а не ценностью сами по себе. И ни в коем случае нельзя что бы человек шел в церковь не к Богу, а к хорошим людям. Люди же в любой церкви не ангелы, а такие же больные, нуждающиеся во враче. Наступает разочарование и человек уходит.

Я подчеркнул то, с чем Вы, по моему, со мной согласны, но ещё может не замечаете этого.
Вот как сделать, чтобы человек увидел Христа? (А Христос может и нищим постучаться в двери и попросить помощи). Вы во всём правы, но я хочу всё-таки донести то, что хотел сказать.
А именно, что во многом в том, как преподнести и есть то, что несёт проповедь. Вежливость - это, можно сказать, самое простое и доступное всем. А вот, не знаю как, но если с любовью, с терпением... Ведь в учении Христа, на мой взгляд, главное - это любовь. Когда человек чувствует, что к нему с любовью, то разве не о любви Вы тогда свидетельствуете? И разве это не важнее многого из того, о чём Вы будете дальше говорить и свидетельствовать словами? В том, как Вы преподносите заложены дела. Если с любовью, то любовь на деле, а не на словах.
А делам, на мой взгляд, доверяют больше, чем словам. Ну в самом деле, если ко мне в дом зайдёт кот-то с повадками хама и невоспитанного человека, говорящего о Христе, то кто же ему поверит? Кто через его слова и даже цитирование Библии увидит Христа?
Вот новые люди заходя на форум и видя наши правильные размышления, свидетельства и тд., и замечая при этом наши конфликты, проявления неуважения и др. будут ли думать, что форум христианский? Будут ли видеть здесь Христа?
К большому сожалению я видел на этом форуме свидетельства, как христиане отрекались от Бога, и переходили даже в лагерь атеистов, но не видел ни одного свидетельства, как кто-то из атеистов благодаря форуму поверил в Бога. Может эти люди где-то прячутся?

[alexgrey]

Да, я знаю. И знаю, что Церковь - Тело. И что в собрании должна быть любовь, иначе какие же мы ученики Христа. Я о другом. Не должно общение с людьми стать приоритетом. Приоритет - общение с Богом.

Опять же, вы верно говорите, но ...
Зачем-то есть у Иоанна такие стихи:
1 Иоан. 4:20 "Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"

То есть приоритет - Бог, но никто не достигнет сей приоритет, если не пройдёт этап братолюбия. Я вам на сей счёт мог бы много интересного ещё сказать, в том числе из Писания, но тогда мне придётся писать целую тему и объяснять перевод с греческого, что как-то затруднительно. Вы и так это понимаете, раз долгое время в церкви.
Кстати, можете ещё задаться одним вопросом:
сколько нужно лет быть в церкви, чтобы пройти этот этап?

- - - Добавлено - - -

Вот новые люди заходя на форум и видя наши правильные размышления, свидетельства и тд., и замечая при этом наши конфликты, проявления неуважения и др. будут ли думать, что форум христианский? Будут ли видеть здесь Христа?

Правильные слова. Только вы поймите, что не каждый здесь является христианином, даже не всякий, кто таковым себя называет. Вот я в совете форума посмотрел, как общаются люди - совершенно другая картина. Просто потому, что на форуме много выпендрёжников, которые раздражают других и провоцируют склоки, а в совете всё по делу, там просто нет места, чтобы раздуть своё мнение так, чтоб другим стало тесно.

[Аннета]

Я подчеркнул то, с чем Вы, по моему, со мной согласны, но ещё может не замечаете этого.
Вот как сделать, чтобы человек увидел Христа? (А Христос может и нищим постучаться в двери и попросить помощи). Вы во всём правы, но я хочу всё-таки донести то, что хотел сказать.
А именно, что во многом в том, как преподнести и есть то, что несёт проповедь. Вежливость - это, можно сказать, самое простое и доступное всем. А вот, не знаю как, но если с любовью, с терпением... Ведь в учении Христа, на мой взгляд, главное - это любовь. Когда человек чувствует, что к нему с любовью, то разве не о любви Вы тогда свидетельствуете? И разве это не важнее многого из того, о чём Вы будете дальше говорить и свидетельствовать словами? В том, как Вы преподносите заложены дела. Если с любовью, то любовь на деле, а не на словах.
А делам, на мой взгляд, доверяют больше, чем словам. Ну в самом деле, если ко мне в дом зайдёт кот-то с повадками хама и невоспитанного человека, говорящего о Христе, то кто же ему поверит? Кто через его слова и даже цитирование Библии увидит Христа?
Вот новые люди заходя на форум и видя наши правильные размышления, свидетельства и тд., и замечая при этом наши конфликты, проявления неуважения и др. будут ли думать, что форум христианский? Будут ли видеть здесь Христа?
К большому сожалению я видел на этом форуме свидетельства, как христиане отрекались от Бога, и переходили даже в лагерь атеистов, но не видел ни одного свидетельства, как кто-то из атеистов благодаря форуму поверил в Бога. Может эти люди где-то прячутся?

Скорее всего мы говорим об одном и том же, просто разными словами и смотрим с разных сторон, но на одно и тоже. Конечно я за вежливость и против хамства. Лишь бы вежливость не переросла в толерантность в худшем смысле этого слова. Что бы мы не боялись сказать тому, кто ошибается, что он ошибается. Что бы мы не боялись погибающему сказать, что он гибнет. Но естественно и это надо говорить с любовью.

Что касается форума.... Мне удивительно, что люди, сидящие далеко друг от друга, не знающие друг друга, которым нечего делить.... ругаются. Казалось бы... есть время остыть, придумать достойный ответ... а не кричать "сам дурак". Однако некоторые даже этого не могут. Может быть настоящие христиане не шастают по форумам? Поэтому и имеем то, что имеем? Вот интересно - есть здесь хоть один пастор? Священник?

[alexgrey]

Вот интересно - есть здесь хоть один пастор?

Игорь пастырь, на ютубе его проповеди. Возможно, Илья.