Благочестиво ли для христианина смеяться или улыбаться?

[YemSalat]

Вы мастер уклонения от вопросов.

А что за разделы Вы имеете ввиду, в один из которых помощь ближнему?

Цитата:

Вывод в другом: улыбка и смех обнаруживают ориентацию сознания человека на тварный мир.
Ориентация же на нетварный мир даёт радость беспечальную, в которой нет ничего такого, что вызывало бы смех или улыбки.

В ТРЕТИЙ РАЗ цитирую свой вопрос:
А помощь ближнему - это в какой раздел? Помогаешь то вроде тварям, да и еще и удовольствие от этого получать можно.

[Sergey Raisky]

Вы мастер уклонения от вопросов.



Цитата:

В ТРЕТИЙ РАЗ цитирую свой вопрос:
А помощь ближнему - это в какой раздел? Помогаешь то вроде тварям, да и еще и удовольствие от этого получать можно.

Прежде чем отвечать на вопрос, надо понять смысл вопроса, согласовать терминологию.

Если под т.н. "разделами" Вы имеете ввиду тварный и нетварный мир, то здесь я немного подкорректирую этот момент тем, что, как я полагаю, тварный и нетварный мир не являются собственно разделами (т.е. состояниями разделения), но представляют из себя единое целое, соединяясь в нём неразрывно и неслиянно. Таким образом, смысл Вашего вопроса как бы "зависает в воздухе".

Далее: надо ещё выяснить, что Вы понимаете под ближним, и под помощью ему. На этот счёт есть разные точки зрения, которые обсуждаются на этом форуме.

Слово тварь опять же многозначно.

Удовольствие тоже по-разному можно трактовать.

Кроме того, непонятно ещё то, какое отношение этот вопрос (даже в Вашем его понимании) имеет к обсуждаемой теме.

В целом же вопрос "А помощь ближнему - это в какой раздел? Помогаешь то вроде тварям, да и еще и удовольствие от этого получать можно" хороший, но, пожалуй требует особой темы для обсуждения. Если соизволите начать таковую - буду рад принять участие в обсуждении.

[Смирна]

Под словом иное Вы имеете ввиду иную истину?

нет; Инет.

[Sergey Raisky]

нет; Инет.

Почему первое "нет" с маленькой буквы? Кроме всего прочего, это начало предложения, всё-таки. Опять загадочно!

[Thyra]

OK.

What are you reading? - Now I am reading the letters of my PC keyboard, but I in the nearest future I am reading something else.

What do you read? - I usually read the words, and sometimes the thoughts.

Удивительно. Читать буквы клавиатуры. Сколько людей, столько девиаций.

На клавиатуре меж тем написано "КВЕРТИ УИОП".

Иногда читайте книги.

[dolg]

Эмоции, возникающие от трения наших органов чувств с предметами тварного бытия, имеются у человека душевного, сознание которого ориентировано на эти предметы.

Сознание человека духовного переориентируется с тварного на нетварное. Человек духовный имеет "эмоции", которые возникают из общения его сердца, души и ума с Богом. Ни одна духовная "эмоция" не может сопровождаться тем, что связано с физиологией улыбки или смеха, а именно: оттягиванием назад уголков рта, обнажением зубов, увеличением щёк, созданием морщинок в углах глаз, и сужением глаз. Лицо человека духовного может быть только спокойным и сосредоточенным.

А сосредоточенность, это не следствие ли плохого восприятия и излишней, душевной рассеянности? Искусственная попытка удержать свое внимание на каком либо предмете? А жестикуляция руками при разговоре, разве не повод заклеймить человека в плотском мышлении и излишней эмоциональности?

Да, был наделён, но не проявлял внешне. Вы сможете представить себе Христа в таких образах, на которых изображены характерные проявления эмоций?

Как же не проявлял?
Иисус прослезился...(Иоан.11:35)

А что касается основного вопроса темы и образа Христа, изображённого в Библии, то вряд ли удастся найти место, где сообщалось бы о смехе или улыбке Христа.

Нигде не сообщалось, что Христос мыл голову и стирал одежду, что по Вашему это значит?

Если Вы говорите о радости, которая исходит из сердца, то полезно будет вспомнить, что "извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека". Если это исходящее из сердца в радость, то смейтесь на здоровье - и Бог Вам судья.

Также и закон написан на нем же. Искренность, не требует корректировок по своему уму, который как раз и есть тем самым сердцем из которого исходит все цитируемое Вами.

Это смотря что Вы здесь имеете ввиду под "здравым смыслом".

Здравый смысл только один и он у Бога, все остальное - личное мнение.

Вот физиологические моменты улыбки и смеха, описанные выше в этом послании, и есть самое настоящее самоистязание своего собственного лица.

Что такое самоудовлетворение от сдерживания улыбки? Не мазохизм?

Для последователей Христа манифестация себя перед другими абсолютно неактуальна. Даже такие вещи, как молитва, пост и благотворительная деятельность хранятся в строгой тайне. Об этом читайте в Нагорной проповеди.

А постное лицо, входит в эти правила?

Могу понять Вас, только считая улыбку и смех проявлением юродства, когда христианин умышленно принимает греховную форму внешнего поведения для сокрытия внутреннего благочестия, дабы не получить награды от людей.

Вы можете так считать и это лично Ваше мнение которое Вы в полном праве можете требовать только от себя. Но и видя улыбающегося человека, не осуждайте его грехом. Так же как и человека который имеет в своем кармане деньги, они также для кого то зло страшное и грех. Но все это только инструменты которые можно использовать совершенно по разному.
Зрите в корень, на поверхности нет ответа.

Случается и такое: плачут от радости. Но это тоже форма проявления своих эмоций человека душевного, а не духовного.

Читайте:(Иоан.11:35)

Это зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "нравственность".

Нет, что Вы вкладываете в это понятие, когда разделяете людей этими правилами?

- - - Добавлено - - -

даже если бы и этих зубов не было! ...взгляд человека (при улыбке) может сказать гораздо бОльшее и о бОльшем, чем сама "улыбка"

имо

Конечно, но об этом может сказать не только взгляд. И у тела так же есть свой "язык".

[Sergey Raisky]

Удивительно. Читать буквы клавиатуры. Сколько людей, столько девиаций.

Да, признаюсь, искусством печатать вслепую владею пока несовершенно, - приходится подглядывать.

На клавиатуре меж тем написано "КВЕРТИ УИОП".

Это вы верно заметили. Такое бывает.
Тут вот на одном сарае тоже было написано: "Дрова". А на самом деле знаете что там оказалось?

Иногда читайте книги.

Никак не могу отделаться от "гамлетовского синдрома": читаю книгу, а вижу .... (Догадайтесь с трёх раз что).

Это Вам и для развития дедуктивного мышления тоже. Даю для Вас здесь же правильный ответ: помидор, и притом зелёный.

[Sergey Raisky]

А сосредоточенность, это не следствие ли плохого восприятия и излишней, душевной рассеянности? Искусственная попытка удержать свое внимание на каком либо предмете? А жестикуляция руками при разговоре, разве не повод заклеймить человека в плотском мышлении и излишней эмоциональности?

Как же не проявлял?
Иисус прослезился...(Иоан.11:35)

Нигде не сообщалось, что Христос мыл голову и стирал одежду, что по Вашему это значит?

Также и закон написан на нем же. Искренность, не требует корректировок по своему уму, который как раз и есть тем самым сердцем из которого исходит все цитируемое Вами.

Здравый смысл только один и он у Бога, все остальное - личное мнение.

Что такое самоудовлетворение от сдерживания улыбки? Не мазохизм?

А постное лицо, входит в эти правила?

Вы можете так считать и это лично Ваше мнение которое Вы в полном праве можете требовать только от себя. Но и видя улыбающегося человека, не осуждайте его грехом. Так же как и человека который имеет в своем кармане деньги, они также для кого то зло страшное и грех. Но все это только инструменты которые можно использовать совершенно по разному.
Зрите в корень, на поверхности нет ответа.

dolg и Сергей

А сосредоточенность, это не следствие ли плохого восприятия и излишней, душевной рассеянности?

- Да. И средство преодоления плохого восприятия и излишней, душевной рассеянности.

Искусственная попытка удержать свое внимание на каком либо предмете?

- И этот предмет Бог. Тут без искуства внимания не обойтись во все три надо зрить.

А жестикуляция руками при разговоре, разве не повод заклеймить человека в плотском мышлении и излишней эмоциональности?

- Это верно. Жестикуляция руками при разговоре действительно может быть поводом заклеймить человека, в направлении которого происходит эта жестикуляция, в плотском мышлении и излишней эмоциональности, т.к. человек, провоцирующий у другого человека телодвижения и жесты для усиления выразительности речи, может с большой степенью вероятности обладать указанными характеристиками.

Как же не проявлял?
Иисус прослезился...(Иоан.11:35)

- И растянул рот до ушей?

Нигде не сообщалось, что Христос мыл голову и стирал одежду, что по Вашему это значит?

- Христос Сам не мыл голову но предлагал умывать лицо: помажь голову твою и умой лице твое.

А голову моют женщины: приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.


А одежда его была бела как снег без мытья.



Также и закон написан на нем же.

- Здесь у Вас что-то с мыслью непонятно. Нем=немой?

Искренность, не требует корректировок по своему уму, который как раз и есть тем самым сердцем из которого исходит все цитируемое Вами.

- Искреннее просветлённое духовное чувство, исходящее из сердца, - оно вообще не на людей, а на Бога направлено. И тут не до улыбочек, и не до смеха. Тут страх Божий основное чувство. А перед людьми человек душевный может и поулыбаться здесь возражений нет. Но перед людьми значит не перед Богом.


Здравый смысл только один и он у Бога, все остальное - личное мнение.

- Это верно. Добавлю только то, что приписывать Богу т.н. здравый смысл это тоже личное мнение.


Что такое самоудовлетворение от сдерживания улыбки? Не мазохизм?

- Нет, и не может быть для человека духовного, находящегося в молитвенном созерцании. У таковых вообще нет проблемы сдерживать, или не сдерживать что-либо, т.к. собственная воля, требующаяся для этого, ликвидирована.

А постное лицо, входит в эти правила?

- Я бы сказал лицо спокойное и просветлённое.

Вы можете так считать и это лично Ваше мнение которое Вы в полном праве можете требовать только от себя.

- Вы предлагаете, чтобы я сам от себя требовал своих мнений? Не совсем понятно.

Но и видя улыбающегося человека, не осуждайте его грехом.

- Осуждения нет. Есть лишь холодная констатация факта душевности, но не духовности.

Так же как и человека который имеет в своем кармане деньги, они также для кого то зло страшное и грех. Но все это только инструменты которые можно использовать совершенно по разному.

- Верно. Поправлю только, что деньги это не инструмент, а всеобщий эквивалент. Говорят, что даже и любовь на них покупается и продаётся. И при этом улыбки и смех.

Зрите в корень, на поверхности нет ответа.

- Да, спасибо. Немного знаком с арабским языком. Там «зрить в корень» очень актуально, иначе ни одного слова в словаре не найдёшь.

С умным человеком и поговорить интересно.

[zen]

В Новом Завете во многих местах упоминается о радости и веселье. В повседневной жизни эмоции, связанные с этими чувствами, очень часто выражаются в форме улыбки (с обнажением или без обнажения зубов) или в форме «радостного» смеха.

Вопрос: является ли благочестивым для христиан выражать радость и веселье, к которым их призывают в Библии, через улыбку или смех?

Если улыбка всплывает автоматически, то тогда явно это от естества и Богом создано. но вот улыбка может быть и подавленной или наоборот исскуственной = это уже точно не благочестиво = не от Духа Истины.

Вопрос не о радости, а о формах её выражения (оскаленные зубы, например). Или же Вами предполагается, что улыбки и смех - единственная форма выражения радости духовной?

можно еще и плакать от радости.

Проблема в том, что за словами "Радуйтесь и веселитесь!" неизбежно присутствует Голгофский Крест. А какие могут быть улыбки или смех при виде Христа распятого?

А разве уже воскрешение не произошло? Жив Господь! так о чем печалится? и крест уже в прошлом, этот момент уже прожит в прошлом, а теперь идем дальше....

[zen]

......Помни, что понравиться кому-то -- всегда означает одержать некую победу или, по меньшей мере, сделать к этой победе первый необходимый шаг. Тебе предстоит добиваться в жизни успеха, и поэтому ты должен особенно тщательно изучить это искусство...

тут опять говорится об исскустве и ДОЛЖЕН, а в естественности нет ни какого должен, а есть от естества внутреннего мира реакция на происходящее.

Это для тех, кто ищет что пить, что есть и во что одеться.

хоть и сказано: Не ищите, но все же???? кто Вас накормит, если не пойдете работать? Значит в этом "не ищите" заложены иные смыслы?

Радость обретения духовного мира не скрыть, т.к. неминуемым результатом этого будет спасение многих из тех, кто вас окружает. Но человек духовныйне смеётся. Его сердце, ум и душа сконцентрированы, отсечены от тварного мира и направлены на невидимое нетварное. А смех и улыбки - это эмоции человека душевного, на чьи органы чувств активно действуют предметы тварного бытия, развлекая, забавляя и смеша заземлённый ум.

Духовное пропитывает собою все аспекты жизни, его задача не отсечь, а заполнить все Собою.

[zen]

даже если бы и этих зубов не было! ...взгляд человека (при улыбке) может сказать гораздо бОльшее и о бОльшем, чем сама "улыбка"

имо

а если человек слеп или у него бельмо на глазу? или он косой? или...у него травма головы и этим взгляд искажается?

Могу понять Вас, только считая улыбку и смех проявлением юродства, когда христианин умышленно принимает греховную форму внешнего поведения для сокрытия внутреннего благочестия, дабы не получить награды от людей.

а шило в мешке утаишь?

[zen]

Ваши тревоги напрасны, YemSalat. Это не касается тех, кто yest salat.

А к кому продолжает приходить Иисус Христос?

Взгляните на животных: если Вам кажется, что и они выражают какие-то элементы "радости", то при этом совершенно очевидно, что они не улыбаются и не смеются.

моя собака радовалась возвращению меня домой показывая мне все свои белоснежные расплывшись в улыбке... Вы плохо знаете животных...

"Чем бы дитя не тешилось - только б не плакало".

Эти улыбки и смех вызваны не духовными переживаниями детей, а являются психологической реакцией детей на раздражение их "сердобольными" мамашами. А если проанализировать те средства, при помощи которых эти мамаши смешат своих детишек, то, скорее всего, будет сделан вывод о том, что эти средства вряд ли имеют что-либо общего с евангельским благовествованием.(Попутный вопрос: Мария использовала игрушки в процессе воспитания Иисуса?)

А ещё вспоминается: "И враги человеку домашние его".

Да уж.... Мария явно была "мамашей" не от мира сего... ей чужды понятия простых смертных.
дети сами себе могут находить игрушки из того, что им под руку попалось, в их руках весь дом оживляется и приходит в движение...
о детстве Христа пишут только апокрифы, где он слепил из глины птичек и они вспархнули и полетели, у него пожалуй были по круче игрушки, чем у нас смертных...

[zen]

А улыбка этого ребёнка выражает радость земную, причину которой можно легко устранить, что и определяет принципиальное отличие радости от мира сего по сравнению с радостью не от мира сего.
А радость духовная допускает, даже когда гвозди в ладони вбивают, ибо велика награда на небесах. Естественно, при этом не улыбаются и не смеются.

что то Вы тут себе противоречите..... улыбка до ушей от вбиваемых гвоздей соответствует духовной истине? или это может духовная анестезия срабатывает?

[Певчий]

Вопрос: является ли благочестивым для христиан выражать радость и веселье, к которым их призывают в Библии, через улыбку или смех?

Все зависит от ТОГО ДУХА, в КОТОРОМ человек таким образом проявляет свои чувства и эмоции. Потому шаблонного ответа здесь не может быть.

[zen]

Здравый смысл только один и он у Бога, все остальное - личное мнение.

Ох! для меня тупиковая эта Ваша фраза, Бога не видел ни кто и ни когда... и как знать какой здравый смысл у Бога?