Христиане (?) нетрадиционной ориентации соберутся в Санкт-Петербурге.

[Двора]

Двора,
Павел представляет нам Рав как блудницу, проститутку.
Подумайте: имя Раав достаточно редкое в библии, это не Фамарь, которая и сестра Авессалома, и жена, гм, Иуды. Раав только один раз встречается, и именно в Иерихоне. Зачем бы Павлу уточнять её профессию?
Сказал бы: Раав, ведь никакой другой Раав в библии нет. Но он пишет "Раав блудница". Это та, которая в родословии Иисуса. Понимаете? Бог не стыдится её, что она проститутка; настолько не стыдится, что именно она включена в родословие господа Иисуса.
Про Давида я уже тут писал, не я, впрочем, а авторы библии писали. Чего он только не нарушил - и блудник, и убийца, и лжесвидетель. Но! Давид оправдался верой. Верой в Христа, о котором нам дал Бог познание, что он Иисус из Назарета.
Который считается преступником. Ведь казнён господь наш за преступление, и проклят за преступление, по власти этого мира. Это понятно Вам? Но верой мы его познали не как преступника, а как сына Бога, потому что не от этого мира.
Проститутки, о которых Иисус говорит, что они идут в царство Бога впереди книжников и фарисеев. Он говорит, что проститутки поверили Иоанну Крестителю. А вот книжники и фарисеи и законники, и видя это, не покаялись.
Это ясно? К проституткам относится вера. А к законникам, фарисеям и книжникам относится покаяние.
Что касается "до" и "после", то не читали ли Вы книгу Откровение? Что времени не будет однажды, ни до, ни после, потому что у Бога нет ни до, ни после, а есть вечность, и избрал он нас в Иисусе Христе от создания мира, то есть когда мы были грешники ещё. Потому что выбор Бога - это его обетование, его желание (как и видим в родословии Иисуса блудника Иуду, прелюбодея Давида и блудницу Раав - по человеческому рассуждению говорю, для Вашей немощи; да не будет).

Праведник семь раз упадет и встанет.
Понимаете, что встанет.
А не встанет, то не припомнятся никакие его дела праведные, судим будет по падению.
Разве не читали.
Теперь вопрос:
вы настаиваете, что Раав осталась блудницей или она оставила грех и вошла в родословную как достойная жена мужа?
Вы настаиваете, что как бы Давид не призвалался в прегрешениях он остался нераскаянным грешником, или раскаянным?
На каком основании блудники идут первыми в Царство, на основании расскаяния и оставления греха или на усиленном желании оставаться блудниками?

[Павел_17]

Что ЕДИН Господь на всю Землю?! Создавший и геев, и мусульман, и таджиков, и чукчей, и негодяев, и лесбиянок?!

Что-то с геями и лесбиянками Вы попутали. Воров тоже Бог не создавал, колдунов тоже. Они сами захотели стать тем, кем стали.

[shlahani]

Праведник семь раз упадет и встанет.
Понимаете, что встанет.
А не встанет, то не припомнятся никакие его дела праведные, судим будет по падению.
Разве не читали.
Теперь вопрос:
вы настаиваете, что Раав осталась блудницей или она оставила грех и вошла в родословную как достойная жена мужа?
Вы настаиваете, что как ,s Давид не призвалался в прегрешениях он остался нераскаянным грешником, или раскаянным?
На каком основании блудники идут первыми в Царство, на основании расскаяния и оставления греха или на усиленном желании оставаться блудниками?

Двора, чудесная моя сестра, я ничего не настаиваю. Павла Вам напоминаю да Иакова.
Когда к злодеям причтён Иисус: до или после? После ведь, в конце, перед смертью, когда уже никак не мог он оправдаться собой. И с креста позорного не сошёл, так и висел, как преступник. Вот Вам и праведник: упал, а встать не смог. И осуждён. И проклят.
А вот направление обсуждения в этой теме как раз в стиле Иуды Искариота. Ведь если гомосексуалисты исповедуют Иисуса господом, и сердцем верят, что Бог воскресил его из мёртвых, то они спасены.
И в ответ на это исповедание мы можем им ответить только "да и аминь", потому что по вере.
А если мы ответим, что сомневаемся, то тем самым мы осудим себя, потому что тогда и наше исповедание в сомнении (потому что чем наши грехи лучше?).
И тогда для нас уже не остаётся покаяния, но самоосуждение Иуды Искариота.

[нинапри]

И в ответ на это исповедание мы можем им ответить только "да и аминь", потому что по вере.
.

Вера без дел мертва. Верят, но делами срамными отрекаются. Грош цена такой вере. Нет. Даже и гроша ломаного не стоит, а говорит такая вера о том, что Господь не может освободить человека от такого гнусного греха, как гомосексуализм.

[Ольга Владим.]

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.

и это не хотят видеть, упорно проповедуя такую возможность для церкви - смиряться с существованием греха и не обличать, не вразумлять ..

Создавший и геев, и мусульман, и таджиков, и чукчей, и негодяев, и лесбиянок?! ЧТО Вы отвергаете?!

Вы лжете на БОГА. ОН не создавал греха. Не помните, кто отец лжи?

Что все рассчитаны на разную силу? На разную благость Божью?! Что один может поднять руками машину, а другой - годами сидеть у постели прикованного к ней?!
ЧТО Равняете Вы?! Силу веры или ЛЮДЕЙ, в разном находящихся????

ВЫ знаете, что с Вами будет ЗАВТРА????

Конечно, Бог видит ВСЕ обстоятельства жизни. И видит все мысли и направления наших мыслей и наших действий и нашей веры. Тогда и рассудит исходя из этого.
Но Он не отменял Своего Слова о противостоянии греху - еще Каину сказал -

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

Двора,
Павел представляет нам Рав как блудницу, проститутку. Подумайте: имя Раав достаточно редкое в библии, это не Фамарь, которая и сестра Авессалома, и жена, гм, Иуды. Раав только один раз встречается, и именно в Иерихоне. Зачем бы Павлу уточнять её профессию?

это не проститутка в нашем понимании - она была храмовой блудницей - но и это не является ее оправданием.
Ведь она не смогла бы стать женой иудея, не отказавшись служить богам и блудить.

Про Давида я уже тут писал, не я, впрочем, а авторы библии писали. Чего он только не нарушил - и блудник, и убийца, и лжесвидетель. Но! Давид оправдался верой.

Нет, он оправдался раскаянием И верой.

Проститутки, о которых Иисус говорит, что они идут в царство Бога впереди книжников и фарисеев. Он говорит, что проститутки поверили Иоанну Крестителю. А вот книжники и фарисеи и законники, и видя это, не покаялись.
Это ясно? К проституткам относится вера. А к законникам, фарисеям и книжникам относится покаяние.

классное словоблудие...вы считаете, что Он говорит о том, что мытари и проститутки НЕ покаялись??

[Двора]

Двора, чудесная моя сестра, я ничего не настаиваю. Павла Вам напоминаю да Иакова.
Когда к злодеям причтён Иисус: до или после? После ведь, в конце, перед смертью, когда уже никак не мог он оправдаться собой. И с креста позорного не сошёл, так и висел, как преступник. Вот Вам и праведник: упал, а встать не смог. И осуждён. И проклят.
А вот направление обсуждения в этой теме как раз в стиле Иуды Искариота. Ведь если гомосексуалисты исповедуют Иисуса господом, и сердцем верят, что Бог воскресил его из мёртвых, то они спасены.
И в ответ на это исповедание мы можем им ответить только "да и аминь", потому что по вере.
А если мы ответим, что сомневаемся, то тем самым мы осудим себя, потому что тогда и наше исповедание в сомнении (потому что чем наши грехи лучше?).
И тогда для нас уже не остаётся покаяния, но самоосуждение Иуды Искариота.

Что то не так с вашим исповеданием.
Почему вы не верите в прощение Господом признавшего себя виновным преступника висящего на кресте рядом со Спасителем.
Он умер прощенным и оправданным с обетование быть в раю уже ныне.
А вы все его еще держите в виноватых.
Сидит человек в тюрьме за преступление, вышла амнистия, простили ему преступление, сняли наказание и выпустили на свободу.
Он вышел свободным от преступления.
А вы продолжаете его считать преступником на свободе.
Если снова преступит закон станет преступником, а пока живет как послушный закону, он не виновен.
Уловите неправой свою логику,
даже когда вспоминают амнистию и говорят за что он был наказан, то не утверждают что он остался прежним, он был, но он прощен.
А вы как то прощение упускаете из виду,
оно мол было, но ничего не изменило, был преступником и на свободу выходит преступником.
А мы, покаявшиеся грешники, преступники закона, вышли на свободу прощенными, оправданными и прославленными.
Мало того, дается нам Дух Отца внутрь каждому, для освящения и продолжения учебы.
Ибо наученные, исполнители воли Божией входят в царство.
А у вас, учеба не нужна, результаты не нужны,
признание прощения и оправдания не нужны, перемены не нужны.
Был блудником остался блудником и в царство вошел блудником.
Иное Благовестие сеете.

[Костя_Ч]

Экий "судия" (всё таки!) неисправимый...

..

судьи-они ведь не только те,которые осуждают,но и те ,которые оправдывают.
и если уж я судья в ваших глазах,то только лишь судья осудивший грех,а вы тоже судья,но оправдавших то же самый грех.чем мы как судии друг от друга отличаемся?

[Смирна]

Если бы он хотел убить моих детей и каждый раз порывался это сделать - не раздумывая. А Вы?

Я не ОБ ЭТОМ, Павел_17. А о МАМЕ. ПАПЕ. Жене. Ребёнке. Не перестающих быть родными. Хоть и больными.
Чувствуем ли себя одинаково любимыми детьми Бога? Разными, но ДЕТЬМИ Одного Отца

Разбойник исповедовал Христа, признал свою вину и свой грех.

не получится исповедовать то, чего не знаешь. «Исповедывать» - знать, чем наполнен.
Исповедь "разбойника" Господь принял и видим результаты той исповеди.

Что-то с геями и лесбиянками Вы попутали. Воров тоже Бог не создавал, колдунов тоже. Они сами захотели стать тем, кем стали.

Всех создал Бог (если в это верить). ЕСЛИ бы не наполнены были "разным", то как Христу прославиться?!

На всё воля Божья: верую в это и "Не судите и не судимы будете" - в это тоже верую.
Рассуждать (чего-то не понимая) - допускаю. Но выносить кому-то (чему-то) вердикты (приговоры) - ...

судьи-они ведь не только те,которые осуждают,но и те ,которые оправдывают.
и если уж я судья в ваших глазах,то только лишь судья осудивший грех,а вы тоже судья,но оправдавших то же самый грех.чем мы как судии друг от друга отличаемся?

Судьи - выносят приговоры. Обвиняют прокуроры.
Защищают адвокаты
ЛЮДИ осуждают ГРЕХ.
Веруя в Библию.
Где написано: "все согрешили" (Рим.3:23). "Нет праведного ни одного"(Рим.3:10).
Грех я тоже осуждаю.
Защищаю ЛЮДЕЙ, попавших в его рабство.

[Ольга Владим.]

Грех я тоже осуждаю.
Защищаю ЛЮДЕЙ, попавших в его рабство.

Нет. Вы защищаете грех, от которого человек должен желать освобождения.
А вы защищаете нежелание, а значит - содействуете греху.
Потому что, если человек желает освободиться от греха - он тогда-

1.грех признает грехом
2.отказывается дальше служить греху
3.прикладывает все силы для преодоления этого греха
4.не проповедует этот грех - как допустимый для христианина

Вот если первый пункт по какой-то причине человек не исполняет(не знает, что это грех, не осознает себя адекватно и тд) - тогда и другие пункты нельзя ожидать от него.

[Костя_Ч]

Костя_Ч, Вы не против, если я отвечу на Ваш вопрос тоже, хотя он не мне предназначался?

нет,не против,на то он и форум

Мне интересно, кого именно Вы имеете в виду, говоря что они совершают грех и мерзость и вопят при этом на весь мир о милости?

тех,кто нызывает себя "христианином" но продолжает жить во грехе.и не важно,геи это,или ещё кто.
получили однажды милость,прощение так не распинайте Христа снова и снова.или вы не против,что бы Его распинали вновь?Смирна,например одобряет грех,рассуждая о милости,а вы?

Почему Вы не со-радуетесь, что гомосексуалисты вопят на весь мир о милости господа Иисуса?

-я имею ввиду,что не о том,что получили вопят,а о том что мало получили.

мытари,проститутки,разбойник,воины-всем Христос говорил-прошаются грехи-не греши больше.
а если грешит,будучи уже прощенным,то Павел сказал :за одним столом бы не сел.

[Костя_Ч]

Судьи - выносят приговоры.

я приговоры не выношу,о них уже в писании сказано:наказание за грех-смерть.это приговор.

Обвиняют прокуроры.

обвиняют по закону.я уже прокурор?

Защищают адвокаты

и чаще всего за мзду.

ЛЮДИ осуждают ГРЕХ.

с чём я пытаюсь пробиться к вам через непробиваемое.

Веруя в Библию.
Где написано: "все согрешили" (Рим.3:23). "Нет праведного ни одного"(Рим.3:10).

там же и написано,что по благодати вы прощены!

Защищаю ЛЮДЕЙ, попавших в его рабство.

-они же "христиане",значит уже освобождены Христом,но остаются по плоти в том рабстве.
¹⁶Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, (Павел)

[нинапри]

Господь Иисус дал такую заповедь - "Не судите и не судимы будете", он даже гулящую женщину не стал осуждать когда ее иудеи хотели убить камнями, он ее простил и сказал впредь не грешить. А здесь столько ненависти к людям с другой сексуальной ориентацией, кто дал вам право устраивать страшный суд этим людям? Не судите, да не судимы будете.

Сам Господь и дал нам такое право. Написано : " Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и ОБЛИЧАЙТЕ ".

[Aaаb1]

Ненависть, конечно, грех. Но и они - не ангелы. Кто им дал право проповедовать грех и сбивать неокрепшие Души с пути истинного?

[нинапри]

Расизм и гомофобия (ненависть к людям с другой ориентацией) тоже грехи.

Вы клевещите . Никто не питает ненависти к тем, кто не хочет оставлять грех. Поэтому и пишем здесь, чтобы люди опомнились и покаялись в своем грехе.

[нинапри]

Если два человека любят друг друга - это прекрасно, и не важно какого они пола, общество не должно лезть к ним в постель со своими суждениями. Главное что они счастливы вместе. Это прекрасно когда две души любят друг друга - у души нет пола.

Можете спать хоть с бегемотом и всем рассказывать какая у вас " любовь ", но в Церкви Христовой такая " любовь " называется мерзостью.