Христиане (?) нетрадиционной ориентации соберутся в Санкт-Петербурге.

[Ольга Владим.]

Ну да, ну да. Ольга К., Вихлянцев, Брокгауз & Co.

а чем ВАМ не понравились ОНИ?

Мы с акимом обсуждали послания апостола Павла. В частности, 1Кор.5,11:

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Эта глава начинается с описания блудодеяния, когда некто имеет жену отца. Причём здесь гомосексуалисты?
Понимаете, Павел - не ханжа. Все человеческие пороки он не боится называть своими именами, от зоофилии до пьянства.
В своём месте он пишет и про гомосексуализм тоже.
Мне непонятно, зачем Вы ищете у Павла то, чего у него нет? В данном случае: в этом стихе отсутствует упоминание о гомосексуализме.

То есть - ВАМ обязательно нужно, чтобы Павел еще раз упомянул геев для непутания?
Он же не справочник писал - вроде блудник достаточно понятное слово...
Кстати - в греческом-по Стронгу-
po/rnov
блудник, любодей, развратник.

А вот уже несколько дней идёт утечка нефти в Северном море
Утечка нефти в Северном море может стать крупнейшей за десятилетие | Европа | Deutsche Welle | 15.08.2011

да? не знала....а, это у берегов Шотладии...

а вот это уже зимой было- 18.02.2011 -

http://www.rabkor.ru/news/12190.html

[нинапри]

Смотрите, Павел ставит в один ряд блудников и злоречивых. Понимаете? Те из молодцов в этой теме, что замаскировали своё злоречие в адрес гомосексуалистов мнимыми священными цитатами, приравниваются Павлом к этим самым гомосексуалистам.

Я, честно, сказать, совсем не поняла вас, shlahani...Вот выдержка из этой статьи :

[QUOTEЮрий Максимов, один из организаторов форума, рассказывает, как совмешает гомосексуализм и христианство : "Сначала это был длительный конфликт внутри меня. Я девять лет пытался с этим справиться, но в 24 года я понял, что именно Бог сделал меня геем при рождении. Бог принимает меня таким, какой я есть, и я принимаю Бога".
Известно, что Библия однозначно осуждает однополые связи, именно за это Бог испепелил жителей Содома. Гомосексуальную любовь называют смертным содомским грехом, который требует покаяния и исправления. "Если человек переживает трагедию гомосексуальности как свою проблему, болезнь и грех, он может оставаться христианином", говорит протодиакон Андрей Кураев. Если человек оправдывает такое состояние это "нравственность, альтернативная христианской", а если рекламирует то выпадает за рамки нравственности вообще, говорит Кураев. ЛГБТ заявляют, что рождены такими: В этом каяться - как будто в цвете глаз или леворукости". Генетики и сексологи спорят, так ли это, но религия формулирует вопрос по-другому: может ли человек захотеть измениться и может ли он измениться, захотев. Примеры отказа от гомосексуализма есть, утверждают служители церкви. Все " излечившиеся " потом возвращаются к своей природе, возражают ЛГБТ.][/QUOTE]


Разве не видно, что грех пытается создать для себя благоприятные условия для процветания в церкви ? О чем можно еще спорить, когда на наших глазах Бога делают служителем греха ? Неужели не видно, что люди не желают каяться в своем грехе, а сердобольные верующие льют крокодиловы слезы и пытаются вызвать в нашем сердце сострадание к тем, кто будет разрушать церковь изнутри, если признать их право на полноправное пребывание в церкви.
Ведь есть выход : нам определено Богом молиться о всех человеках, а уж привлекать к Иисусу Христу будет Сам Бог. Неужели молитвы детей Божьих слабее каких-то сборищ ? О чем вы ? Ведь ясно же эти " христиане " говорят, что :

Все "излечившиеся" потом возвращаются к своей природе,

А это означает, что такие " христиане " будут искушением для тех, кто еще сомневается и имеет наклонности в этой сфере. Почему бы ему не подумать : " Если этим можно, то значит можно и мне ".
Опомнитесь все, кто пытается как-то сгладить то, что требует отсечения.

[Смирна]

В том, что клевещут на Бога и говорят о Нем, как о лжеце.
Вам этого мало ? Тогда и говорить с вами не о чем...

Если "окунаться" в ГРЯЗЬ каждого человека... понимаете?! КАЖДОГО из нас. Ибо "все мы много согрешаем".

Но согрешаем НАЕДИНЕ, где-то "по жизни".
Но - очень-очень часто. Ибо люди мы!

А Вам показали (и Вы с удовольствием пошли смотреть) согрешение одного человека в оПРЕДЕЛённый момент: его за ЭТИМ моментом "поймали" и получилось СВИДЕТЕЛЬСТВО на себя самого.
Вы БЕЗ ЭТОГО??? (Библия лжёт?!)

... Есть те, что прилепляются к Господу и становятся полноправными верующими и жизнь их меняется, а есть те, которым этот грех нравится и они его всячески оправдывают.

Не так ли и в наших обычных церквях?! (И не только с подобными гражданами?!)
Вы (лично) в состоянии отделить одних ОТ других?! Если каждый из них в каждое мгновение говорит (как и каждый из нас) что-то РАЗНОЕ?!

я поняла, Господь настаивает на внимании к Его слову.
И - вот этот ролик..-123. МАЙКЛ БРАУН - Сид Рот ... Необычные дела творятся в Америке на Яндекс.Видео

Скажите, а если посоветуют посмотреть "ролик о детской порнографии"??? (чтоб "иметь понятие об этом")
тоже ... посмотрите?!

Так вера или ВНУТРЕННЯЯ чистота определяет сущность Вашу?!

Людям не нужен Бог. Они Его не ищут и представляют Его лживым и поэтому ищут себе подобных, чтобы иметь подкрепление для своего оправдания жизни во грехе.

Сами себе противоречите! ЗАЧЕМ же Вы "благовествовали" тому молодому человеку в метро?! ...если "людям НЕ НУЖЕН Бог"???

Тогда он приходит в церковь, приносит свое покаяние и в смирении ждет освобождения от Господа. Таких людей никто не прогонит потому, что и Господь сказал : " Приходящего ко Мне, не изгоню вон ". Но называть себя христианином, открыто пребывая во грехе и соблазнять еще неутвержденные души своим "бесстрашием"- это мерзость . Это - МЕРЗОСТЬ.

этот форум - такая же церковь, как любая другая.
И здесь так же не терпят (как и Вы сейчас) НИКОГО, кто бы "осквернял" чистых.
И ГОНЯТ! Гонят так, что... припечатывают к земле Словом, не дают ни надежды, ни шанса.
Так тут (в виртуале) можно хоть "спрятаться" и хоть что-то "услышать", а из реальной церкви с улюлюканьем ещё и по улице погонят!!! И о "славе" этого человека разнесут по ветру...

... Если господь даст им возможность и желание бороться со своим грехом, то они должны с ним бороться. Если же они пока не достаточно сильны духовно чтобы отказатся от своих грешной природы то уж явно они не должны афишировать то что они голубые и искушать других людей говоря что это нормально, что так бог распорядился. Точно так же можно собирать форумы христиан-убийц или христиан-воров и объяснять что якобы богу так угодно.

Так и нам Господь даёт возможность и желание бороться с НАШИМИ грехами!!! А мы (почему-то?!) собираемся в "форумы" и таким образом "обнаруживаем" друг друга, ибо "где труп"... Библия есть! И она действует!!!

Я вообще считаю, что Бог дал нам интернет для того, чтобы живущие в этом мире знали о том, как относятся к этому явлению верующие. И если кто-то начинает оправдывать то, что Господу - мерзость, то это не делает чести учению Иисуса Христа.

Верующие ещё не суть чистые (увы) и если кто-то зашёл в баню, то ещё не факт, что он будет там мыться...

А потом, если не постный день, едят с ним шарлотку. И ничего.

А лично Вы чтобы с ним сделали?

babay, ну подумайте же Вы хоть немного! У Вас же ум Христов...
Смотрите, Павел ставит в один ряд блудников и злоречивых. Понимаете? Те из молодцов в этой теме, что замаскировали своё злоречие в адрес гомосексуалистов мнимыми священными цитатами, приравниваются Павлом к этим самым гомосексуалистам.
Неужели это так трудно понять? Или Вы плотский, и Вам нужно ещё молоко?

многие уверены (и дальше этого "пройти" не смогут), что гомосексуализм только ТЕЛЕСЕН.

[VinsentVega]

Юрий Максимов несмотря на внешность



(на фото он справа) херувимчика довольно агрессивен:

Как вам этот монолог гомофоба:

Примерно, три недели назад, иду по парку в центре родного города. Навстречу, держась за ручки и мило щебеча, идут двое п-в. Один из них замечает, что я на них смотрю, как Гитлер на евреев. Задвигает "Что такое, что ты так смотришь?" таким голоском, что я чуть обед не вывернул. Стою офонаревший "Во-первых, не ты, а Вы. Во вторых, на вас педиков смотрю и пытаюсь не допустить выхода моего обеда наружу, неестественным способом." Народец начинает покатываться со смеху. Один из п-в "Как Вы смеете нас оскорблять? Мы все в свободной стране живём". Народ уже прётся по полной. Выдаю "Свобода для тебя в могиле, а тут не Голандия, раб MTV." Закуриваю и ухожу. Ещё метров 10 слышал, как ржали остановившиеся на это шоу прохожие.

Если тебя устраивает подобное отношение терпи дальше, если нет - дай отпор агрессору. Укрепляй свое здоровье, совершенствуй физическую подготовку, изучай боевые искусства: карате, дзюдо, самбо, армейский рукопашный бой. Разумеется, занятия спортом более продуктивны, когда окружают свои люди. Сегодня у тебя есть возможность изучать боевое самбо в секции, дружественной представителям ЛГБТ сообщества. Боевое самбо уникальная система самозащиты, выработанная в реальной боевой деятельности, основанное на принципах ведения реального боя с несколькими противниками (стоя и лежа), естественных движениях и специальной подготовке в условиях стрессовой ситуации. Вы освоите различные приемы самозащиты, нападения, специальные приемы, а так же принципы ведения реального боя (использование специальных и подручных средств, окружающей обстановки т.п.). Занимаясь самбо - сможешь не только успешно дать в дыню тем, кто проявляет в отношении тебя агрессивность или прямую враждебность, защитив не только себя, но и свою/его любимую/ого, но также это возможность участвовать в соревнованиях по данному виду спорта. Соревнования по боевому самбо полезны всем категориям занимающихся, независимо от их пола, ориентации и гендерной идентичности. Поединки, приближены к реальному бою и, в основе своей, являются моделью подлинного поединка за право на жизнь. Травматичность в ходе поединков сведена к нулю. Но это далеко не все, желающих заняться спортом ждут помимо самбо, еще борьба, бокс, качалка. Как проходят занятия: там нет тренера, но есть ряд давно занимающихся лгбт-активистов, которые могут помочь провести разминку, покажут приемы и тд. Занятия проходят в районе метро каждую субботу и воскресенье. Желающим принять участие, могут записаться на занятия, могут обратится к координатору по ЛГБТ спорту и физподготовке, тел.

[shlahani]

а чем ВАМ не понравились ОНИ?
То есть - ВАМ обязательно нужно, чтобы Павел еще раз упомянул геев для непутания?
Он же не справочник писал - вроде блудник достаточно понятное слово...
Кстати - в греческом-по Стронгу-
po/rnov
блудник, любодей, развратник.

Ольга К., чем Вам не нравится апостол Павел, что Вы им пренебрегаете, и ищете всё больше и больше мирских авторитетов?
Почему Вы не хотите верить Павлу, который говорит то, что хочет сказать, а не то, что Вы всё время хотите прочесть у него между строк?

Я, честно, сказать, совсем не поняла вас, shlahani...


Разве не видно, что грех пытается создать для себя благоприятные условия для процветания в церкви ? О чем можно еще спорить, когда на наших глазах Бога делают служителем греха ? Неужели не видно, что люди не желают каяться в своем грехе, а сердобольные верующие льют крокодиловы слезы и пытаются вызвать в нашем сердце сострадание к тем, кто будет разрушать церковь изнутри, если признать их право на полноправное пребывание в церкви.
Ведь есть выход : нам определено Богом молиться о всех человеках, а уж привлекать к Иисусу Христу будет Сам Бог. Неужели молитвы детей Божьих слабее каких-то сборищ ? О чем вы ? Ведь ясно же эти " христиане " говорят, что :


А это означает, что такие " христиане " будут искушением для тех, кто еще сомневается и имеет наклонности в этой сфере. Почему бы ему не подумать : " Если этим можно, то значит можно и мне ".
Опомнитесь все, кто пытается как-то сгладить то, что требует отсечения.

нинапри, я ничего своего не сказал ещё, чтобы меня можно было понимать или не понимать. Всё, чем я занимаюсь, - это напоминаю присутствующим текст апостола Павла. Чтобы все увидели, что Павел никак не годится для поддержки их собственного мнения по гомосексуализму.

Так тут (в виртуале) можно хоть "спрятаться" и хоть что-то "услышать", а из реальной церкви с улюлюканьем ещё и по улице погонят!!! И о "славе" этого человека разнесут по ветру...

Именно, Смирна. Это самый важный момент Вы упомянули во всём этом обсуждении гомосексуализма.
Ведь плотский христианин ищет, как бы оправдаться в своих грехах. И не к господу Иисусу прибегает, потому что не приучен ещё навыком к различению добра и зла, а ищет, за счёт кого бы оправдаться. И очень радуется, когда появляется возможность кого-то коллективно опозорить, потому что за этим шумом ему легче скрыть свои собственные грехи.
Павел как раз это и объясняет коринфским христианам, которых он называет плотскими. Он говорит: как вы смеете судиться у мирских судей? То есть как вы смеете узнавать мнение о себе от неверующих? Ведь для неверующих все верующие останутся грешниками навсегда. Неверующих ничто не убедит. Таким образом, крещённый вор для мирских судей всегда будет вором, крещённая проститутка всегда будет проституткой, крещённый гомосексуалист всегда будет гомосексуалистом.
А вы, пишет Павел, омылись, освятились благодаря господу Иисусу. Какие вы теперь гомосексуалисты, какие проститутки и воры? Вы теперь святые.
И потом пишет: не обманывайтесь: небесное царство не наследуют... и дальше всем известный список. Из которого почему-то наши ревнители предпочитают прочесть только гомосексуалистов!
Ну кто же виноват, что в Советском Союзе гомосексуализм был запрещён, и поэтому для большинства людей, родившихся при СССР, гомосексуализм сейчас вызывает шок?
А злоречие не было запрещено, поэтому эти деятели воображают, что злоречивые наследуют царство, а гомосексуалисты - нет.
А Павел считает иначе, потому что его проповедь и евангелие не от земного, не от СССР, - а от небесного, от господа Иисуса.

[VinsentVega]

В целом, видимо, это их следующая ступень развития (или деградации)-ступень агрессии.

Очевидно им надоело быть изнеженными феминизированными паиньками и скоро они перейдут в наступление.

Ахтунг!

[нинапри]

shlahani, я удивляюсь вам...

А вы, пишет Павел, омылись, освятились благодаря господу Иисусу. Какие вы теперь гомосексуалисты, какие проститутки и воры? Вы теперь святые.

Так ведь это Павел говорил тем, кто ОСТАВИЛ свой грех или ЖЕЛАЕТ ОСТАВИТЬ !!! Да, теперь он святой. Но в нашем-то случае люди НЕ ЖЕЛАЮТ ОСТАВЛЯТЬ ГРЕХ. Разве кто-то запрещает этим людям приходить в церковь ? В моей церкви однозначно никто не запретит и не вышвернет на улицу, но будут усиленно молиться за таких. Но если человек приходит в церковь с мыслью стать христианином, оставаясь во грехе - то это ли не лукавство ? Разве не об этом мы говорим ? Я понимаю, что крещение принимают люди, не расставшись со многими грехами. Например зависть, раздражение, превозношение и так далее, но человек понимает, что от этих грехов ему нужно освобождение и он знает, что Господь будет трудиться над ним и освободит его. А ведь здесь же речь о том, что люди хотят находиться в церкви, живя во грехе сознательно. Неужели я непонятно выражаюсь.

Знаете, я скажу о себе. В моей жизни был грех, конечно, не такой, о котором мы рассуждаем, но все же... Когда я покаялась, то мне пастор месяца через два предложил креститься. Но я еще в этом грехе жила и не чувствовала свободы от него. Я ответила, что пока не могу. Я очень много молилась и настал день ( 2 сентября 1990 года ), когда я получила освобождение полное. А 22 сентября я приняла крещение. Поэтому , имея такой опыт в своей жизни, не поверю никому, кто , держась за грех, хочет служить Богу. Бог освобождает от греха - было бы желание. А у этих людей желания нет. О чем тогда еще говорить ?


Вы вообще разницу улавливаете ?




С великим прискорбием читаю ваши сообщения.

[shlahani]

Так ведь это Павел говорил тем, кто ОСТАВИЛ свой грех !!! Да, теперь он святой. Но в нашем-то случае люди НЕ ЖЕЛАЮТ ОСТАВЛЯТЬ ГРЕХ.

нинапри, эти люди проповедуют господа Иисуса, насколько я понял.
Вы считаете, что у них нет права проповедовать Иисуса Христа?
Или что, я не пойму Вас.

[Ольга Владим.]

Ольга К., чем Вам не нравится апостол Павел, что Вы им пренебрегаете, и ищете всё больше и больше мирских авторитетов?
Почему Вы не хотите верить Павлу, который говорит то, что хочет сказать, а не то, что Вы всё время хотите прочесть у него между строк?

Я Библию читаю в комплексе.

Именно, Смирна. Это самый важный момент Вы упомянули во всём этом обсуждении гомосексуализма.

что - что мы здесь ковыряемся в чужих грехах? Очнитесь - разве об этом тема?

нинапри, эти люди проповедуют господа Иисуса, насколько я понял.
Вы считаете, что у них нет права проповедовать Иисуса Христа?
Или что, я не пойму Вас.

Нет - если они НЕ ХОТЯТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ГРЕХА ГОМОСЕКСУАЛИЗМА.
А они как раз - НЕ ХОТЯТ, что ясно видно из их призывов - не к раскаянию и исцелению от него, а к совмещению жизни во грехе с его оправданием для христианина неисправляемостью - мол, Бог такими создал! Но ведь это чушь! Может и проституток Бог такими создал??

[нинапри]

нинапри, эти люди проповедуют господа Иисуса, насколько я понял.
Вы считаете, что у них нет права проповедовать Иисуса Христа?
Или что, я не пойму Вас.

Какого Иисуса они проповедуют ? Того, Кто поощряет грех ?! Типа - живите, ребятки, во грехе, который вам больше по физиологии нравится, лишь бы обо Мне проповедовали ?

АБАЛДЕТЬ ! Точно.... тьма ослепила умы многих...Буду молиться о вас...

[нинапри]

Может и проституток Бог такими создал??

Кстати, Оля, вы верно подметили.

[shlahani]

Может и проституток Бог такими создал??

Ольга К., не знаю, кто создал проституток. Но знаю, что Иисус говорит, что проститутки идут в небесное царство впереди законников.

[shlahani]

Какого Иисуса они проповедуют ?

нинапри, Павел радуется, когда Иисуса проповедуют даже и нечисто.
А Вы?

[аким]

нинапри, эти люди проповедуют господа Иисуса, насколько я понял.
Вы считаете, что у них нет права проповедовать Иисуса Христа?
Или что, я не пойму Вас.

Вы "христианин"-педераст или что,я непойму?

[нинапри]

нинапри, Павел радуется, когда Иисуса проповедуют даже и нечисто.
А Вы?

Покажите из Писания то, что Павел подразумевает под этим словом " нечисто ".