Социальная природа греха

[FreeS]

3. "..Человек это марионетка которую дёргают за ниточку невидимые кукловоды, но нам такое её поведение кажется наделённым свободной волей,.."

На самом деле - это человек дёргает своим поведением за ниточки - будущие обстоятельства, которые сваливаются на него как пресс, в случае - плохого, и как - радость, гармония, в случае - хорошего.
Хотя бывают и проверки на прочность, как у Иова была.

Конечно, некоторые действия человека в прошлом, влияют на события в будущем связанные с ним, но тем не менее, первоначальные события так же имеют свои причины. Даже в этом случае, всё же человек из прошлоги, и человек настоящего это отличные друго от друга люди.

[FreeS]

4."..Я предполагаю что нравственность общества в целом зависит от количества людей взятом в историческом аспекте.."

Нравственность зависит от кол-ва стремлений к высшему, духовному аспекту жизнедеятельности. Если она невелика, то и - нравственность, - соответственно.

А от чего зависит это стремление к духовному аспекту? Вот я и говорю, что чем больше людей, чем выше культура человечества в историческом плане, тем более развитыми становятся люди.

[FreeS]

5."..Если человек находится в определённом положении в обществе, он будет действовать и думать сообразно этому положению, и ни как иначе. Возможно конечно отличное поведение, но опять же, если оно отличное, это лишь служит свидетельством отличных условий, а не идентичных тем с которыми мы сравниваем. Это как с самолётом, он конечно не всегда может летать, иногда и падает, но не иначе, как вследствие изменившихся условий полёта, никакой "собственной воли" у него нет и быть не может.."

В том то и дело, что Человек, - не самолёт, а - пилот самолёта, наделённый Разумом Свыше, Волей и многими другими духовными кач-ми, позволяющими принимать - незапрограмированные обстоятельствами решения.

Не запрограммированные обстоятельтвами, это те решения причины которых мы не в состоянии определить. Это всего лишь субъективное наше суждение, в следствие которого мы ощущаем себя наделённым некоей свободой воли. Не исключено, что самолёт на своём уровне может "думать" точно так же, работа его механизмов будет производится на основании ограничености представления о будущих событиях. Но это отнюдь не делает его поведение свободным.

[FreeS]

6."..У меня к вам вопрос, Вы и в правду не видите этой зависимости? Или Ваша позиция обусловлена всего лишь тем положением которое вы занимаете в обществе, внешними причинами которые вынуждают Вас придерживаться данной позиции?.."

Не вижу зависимости греховности и порочности от внешних обстоятельств. Например, есть такие как Ной, Лот, и многие другие, которые не зависели от социального общества и положения, которое они занимали в нем, а продолжали оставаться теми кем были внутренне - праведниками, не смотря на всеобщую вокруг порнографию.

Если они оставались независимы от влияния общества в определённый момент времени, это ещё не означает, что эта их независимость не является всего лишь выражением влияния общества из другого момента времени, влияния другого общества.

[diana]

Внутренее наполнение есть ни что иное как исторические факторы оказывающие своё влияние на будущие события, в данном примере.
То что мы принимаем за внутреннее, есть всего лишь рефлексия внешних факторов которые вынуждают человека действовать тем или иным образом.
Например, если человек внезапно разбогател, но тем не менее не изменил своего отношения к богатству, то это может происходить в ввиду того, что предварительно он подвергся достаточному давлению которое сделало такое его изменение невозможным, он приобрёл в результате этих внешних обстоятельств, под их давление новое качество, которое отличается своей устойчивостью к изменившейся окружащей среде.
Подобным образом алмаз подвергается давлению и обработке будучи в виде углеродного соединения, подвергшись обработке приобретает своё особое качество прочности. Но это отнюдь не означает, что сопротивление оказываемое им, его прочность, есть какая то его собственная заслуга.

1."..Например, если человек внезапно разбогател, но тем не менее не изменил своего отношения к богатству, то это может происходить в ввиду того, что предварительно он подвергся достаточному давлению которое сделало такое его изменение невозможным, он приобрёл в результате этих внешних обстоятельств, под их давление новое качество, которое отличается своей устойчивостью к изменившейся окружащей среде.."

Не давление сделало такое его изменение невозможным и устойчивым к испытанию богатством.
А его - проявленная воля, терпение и выдержка, бодрость духа и трезвость ума. Внутренние качества человека, заложенные Богом.
У всех - эти кач-ва есть, но не все ими пользуются, предпочитая по жизни заниматься лишь удовлетворениями похотей плоти. У тех, кто не пользуется божественными инструментами развития - происходит деградация.

2."..Подобным образом алмаз подвергается давлению и обработке будучи в виде углеродного соединения, подвергшись обработке приобретает своё особое качество прочности. Но это отнюдь не означает, что сопротивление оказываемое им, его прочность, есть какая то его собственная заслуга.."

Нет, не подобным..
Нельзя, не корректно сравнивать бездушный алмаз - с человеком, созданным по образу и Подобию Бога.

Разве что, если представить, провести аналогию алмаза - с душой, а резчика - с духом.. Дух человека - работает с душой, делая на протяжении жизни, из "углеродного соединения" - алмаз. Тогда, да, особой заслуги - души-алмаза в своей прочности нет, она больше принадлежит - Духу. Где самые красивые и прочные алмазы-души получаются в слиянии человеческого духа с Духом Бога. Единственная заслуга души в этом великом деле Изготовления - быть хорошим, поддатливым материалом для обработки..

3."..Внутренее наполнение есть ни что иное как исторические факторы оказывающие своё влияние на будущие события.."

Вот это я не поняла.. что это за - исторические факторы?

[diana]

Конечно, некоторые действия человека в прошлом, влияют на события в будущем связанные с ним, но тем не менее, первоначальные события так же имеют свои причины. Даже в этом случае, всё же человек из прошлоги, и человек настоящего это отличные друго от друга люди.

1."..первоначальные события так же имеют свои причины.."

Вы имеете ввиду - данность, в которую вошёл осознанный человек?

2."..человек из прошлого, и человек настоящего это отличные друго от друга люди.."

ну да. ну да..

хорошо, всё же, когда у точки "Б" - находится человек с положительной динамикой развития..

3."..Один человек совершающий какой либо поступок, и другой человек как нам кажется совершающий такой же поступок на первый взгляд, это не одно, а два совершенно отличных события.."

Сравнение их поведения между собой можно считать правомерным, если проводить его - относительно Истины.
Истина говорит, что - жертвоприношения - зло, т.к это - убийство.
Забота о семье, выражающаяся в рубке дров для обогревания - добро.
Вот и всё.
Истина - всему голова.
С помощью Её, можно во всём разобраться и сравнивая, - узнать: где добро, а где - зло.

4."..А от чего зависит это стремление к духовному аспекту? Вот я и говорю, что чем больше людей, чем выше культура человечества в историческом плане, тем более развитыми становятся люди.."

Не в самом кол-ве людей дело, а в кол-ве стремящихся к духовному, из всего кол-ва. Чем больше таких людей, тем - выше духовная культура человечества, и, соответственно - мораль и нравственность.
А стремление к духовному зависит от - индивидуального выбора, к чему стремиться. Если в человеке, допустим преобладают такие кач-ва, как: зависть, жадность, ненависть, ложь, то, конечно же, - стремления к духовному там не будет наблюдаться.
Надо думать, объяснять, учить людей - избавляться от этих негативных кач-в в себе.. Показывать им Истинную - Пищу, истинный - Свет, истинные - Ценности. Чтобы они увидев То Всё, - отвернулись от прежнего образа жизни, выкинули его из головы, как - мусор, хлам ненужный..

5.".. Не исключено, что самолёт на своём уровне может "думать" точно так же, работа его механизмов будет производится на основании ограничености представления о будущих событиях. Но это отнюдь не делает его поведение свободным.."

Мы - не самолет. И у нас, в отличие от него - есть некая свобода для выбора поведения.

6."..Если они оставались независимы от влияния общества в определённый момент времени, это ещё не означает, что эта их независимость не является всего лишь выражением влияния общества из другого момента времени, влияния другого общества.."

НАпример? Какого другого общества, на Ноя было влияние, так, что он, в кругу развратников - был и оставался - праведником???
Вы исключаете влияние Бога, поэтому и - нестыковка в Ваших умственных исследованиях Жизни.

[FreeS]

Не давление сделало такое его изменение невозможным и устойчивым к испытанию богатством.
А его - проявленная воля, терпение и выдержка, бодрость духа и трезвость ума. Внутренние качества человека, заложенные Богом.
У всех - эти кач-ва есть, но не все ими пользуются, предпочитая по жизни заниматься лишь удовлетворениями похотей плоти. У тех, кто не пользуется божественными инструментами развития - происходит деградация.

По какой же причине одни пользуются этим инструментами, а другие нет? Не потом ли что находятся в условиях в которых использование каких либо инструментов для них просто невозможно?

Нет, не подобным..
Нельзя, не корректно сравнивать бездушный алмаз - с человеком, созданным по образу и Подобию Бога.

Разве что, если представить, провести аналогию алмаза - с душой, а резчика - с духом.. Дух человека - работает с душой, делая на протяжении жизни, из "углеродного соединения" - алмаз. Тогда, да, особой заслуги - души-алмаза в своей прочности нет, она больше принадлежит - Духу. Где самые красивые и прочные алмазы-души получаются в слиянии человеческого духа с Духом Бога. Единственная заслуга души в этом великом деле Изготовления - быть хорошим, поддатливым материалом для обработки..

Почему нельзя?
Резчик это общество, которое делает с человеком что хочет, а если он не соответствует его запросам, то объявляет его самого виновным во всём.

Вот это я не поняла.. что это за - исторические факторы?

Это значит, что прошлые события, определяют будущие события, как возможна так же и обратная зависимость.

[diana]

По какой же причине одни пользуются этим инструментами, а другие нет? Не потом ли что находятся в условиях в которых использование каких либо инструментов для них просто невозможно?



Почему нельзя?
Резчик это общество, которое делает с человеком что хочет, а если он не соответствует его запросам, то объявляет его самого виновным во всём.



Это значит, что прошлые события, определяют будущие события, как возможна так же и обратная зависимость.

1."..По какой же причине одни пользуются этим инструментами, а другие нет? Не потом ли что находятся в условиях в которых использование каких либо инструментов для них просто невозможно?.."

Возможно, я - знаю.
Для того, в ком Божий Дух - всё это - возможно.
А причина, по которой другие - не пользуются этими инструментами - любовь к тьме, а не Свету.

2."..Почему нельзя?
Резчик это общество, которое делает с человеком что хочет, а если он не соответствует его запросам, то объявляет его самого виновным во всём.."

Да какое там общество..

Не прогибается пред миром сим - божественная личность, кем бы этот мир в последствии его не объявлял.

3."..Это значит, что прошлые события, определяют будущие события, как возможна так же и обратная зависимость.."

Первое - понимаю, а второе - нет. Объясните с примером, пожалуйста, как - будущие события определяют прошлые, если сейчас, мы не знаем что будет - завтра?

[Марго]

Справедливость, честность и доброта - и все другие праведные кач-ва человека - даны Господом. Живёт человек в - звериной стае животных или людей, в зависимости от: преобладания или уменьшения Божественной части души - будет поступать.

Ерунда. Все эти качества воспитываются. И Господь не справедлив, поскольку любовь не может быть справедливой. В любви человек заботится об объекте своей любви больше, чем о ком либо без всякой справедливости. Так же и Бог прощает нам не по справедливости, а по вере своей в нас, по любви своей.
И еще раз прошу, не надо заниматься выдумками, ведь даже апостолам своим Христос сказал: пойдите и научите... А не просто так щелкнул пальцами, и все сразу всему научились. Вед если б все только по воле Божьей свершалось, то и проблем не было б. Ведь не хочет же Бог, чтоб были пьяницы и убийцы, но Он дает нам право выбора, и дает нам возможность учит и учиться.

[diana]

Ерунда. Все эти качества воспитываются. И Господь не справедлив, поскольку любовь не может быть справедливой. В любви человек заботится об объекте своей любви больше, чем о ком либо без всякой справедливости. Так же и Бог прощает нам не по справедливости, а по вере своей в нас, по любви своей.
И еще раз прошу, не надо заниматься выдумками, ведь даже апостолам своим Христос сказал: пойдите и научите... А не просто так щелкнул пальцами, и все сразу всему научились. Вед если б все только по воле Божьей свершалось, то и проблем не было б. Ведь не хочет же Бог, чтоб были пьяницы и убийцы, но Он дает нам право выбора, и дает нам возможность учит и учиться.

Господь не может быть - не справедливым, т.к ОН - Истинный Судья.
Справедливый, это не значит, что - не Любовь.
Если меня, за что-то справедливо обвиняет Судья, то это не значит, что Он - плохой и меня не Любит.
Суд Справедливый - есть Любовь.
Почему?
Потому что: одним даёт возможность - исправиться, покаявшись; другим - возмещает моральный ущерб, как жертве преступления, защищая и восстанавливая честное имя потерпевшего пред всеми.

[Avis]

Суд Справедливый - есть Любовь.

Цитата из Библии:

Новый Завет
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 13.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 19:
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

[diana]

*******************************

Цитата из Библии:

Новый Завет
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 13.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 19:
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму :( , нежели свет, потому что дела их были злы;

[Марго]

Господь не может быть - не справедливым, т.к ОН - Истинный Судья.
Справедливый, это не значит, что - не Любовь.
Если меня, за что-то справедливо обвиняет Судья, то это не значит, что Он - плохой и меня не Любит.
Суд Справедливый - есть Любовь.
Почему?
Потому что: одним даёт возможность - исправиться, покаявшись; другим - возмещает моральный ущерб, как жертве преступления, защищая и восстанавливая честное имя потерпевшего пред всеми.

Справедливость - наказание равное преступлению, иначе говоря: око за око, зуб за зуб, и наказание неотвратимое. Сделал - получи, что заслужил. Справедливость неумолима и неотвратима. Любовь - несправедлива, она прощает и надеется...

[Даль]

Справедливость неумолима и неотвратима. Любовь - несправедлива, она прощает и надеется...

Тогда это не справедливость, а возмездие, или, даже, МЕСТЬ!!!
Справедливость учитывает время! По прошествии времени, вряд ли нужно вышибать ОКО за око!
Любовь, так то, вообще, из другой области!
Она вне рамок дихотомии!

Но высшая справедливость -- это Любовь!

[diana]

Справедливость - наказание равное преступлению, иначе говоря: око за око, зуб за зуб, и наказание неотвратимое. Сделал - получи, что заслужил. Справедливость неумолима и неотвратима. Любовь - несправедлива, она прощает и надеется...

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Справедливость, это - Любовь и для жертвы и для - преступника, т.к, жертву - защищает, а преступнику - путем покарания, дает шанс на - исправление. Ведь известно из Божьих Уст, что - ничто нечистое не войдет в Царствие Небесное.
Как нечистому стать чистым, без: покарания, покаяния и исправления?
Если не совершать справедливый Суд, то и никогда не наступит Порядка. Если не Порядок, то - хаос.
В хаосе-беззаконии - нет Любви.