Социальная природа греха

[diana]

Вы считаете, что нет? Вы считаете, что все люди - это сферические кони в вакууме, абсолютно не зависящие от общества и окружающей среды? Однако это не так.
Много Вы знаете известных учёных, композиторов и поэтом из Афганистана и Чечни? А террористов, накоторговцев, убийц? А много ли выходцев из Нигерии стали космонавтами, нобелевскими лауреатами по физике? Как Вы думаете, у чьего ребёнка больше шансов стать великим - у ребёнка алкоголиков, или правителей?
Даже лично Ваше поведение на сто процентов продиктовано Вашим личным опытом. Если бы он был другим, Ваша личность бы кардинально отличалась.

"..Много Вы знаете известных учёных, композиторов и поэтом из Афганистана и Чечни? А террористов, накоторговцев, убийц? А много ли выходцев из Нигерии стали космонавтами, нобелевскими лауреатами по физике?.."

А все ли стали учеными, живя в хороших средах, или только маленький - незначительный процент, по сравнению с общей массой?
И все ли в плохих, угнетенных странах - наркоторговцы, убийцы и террористы? - нет. Почему же те, кто не стал ими - оказался не под воздействием среды и данного общества?

[Графаил]

Закон

нет даже веры в Заповеди Йешуа и его Послов.
ортодоксы самым бессовестным образом веками нарушают заповеди Йешуа, заменяя их на предания,
а протестанты считают что времена изменились и нужно внести свои коррективы либеральные.
христиане это беззаконники, это люди проповедующие глупость и разврат, сами того не ведая.
Закон это рабство, это покорность, дисциплина и порядок для земных душевных людей,
но Избранный человек вне Закона и Суда, Дух Бога вне Правил поэтому «чистому всё чисто»,
путаница в этом приводит к чудовищным извращениям.
Избранных избирал лично сам Йешуа и его Послы, а не попы, батюшки, помазаннеги.
земной душевный человек возомнивший себя Небесным Духовным Избранным это извращенец.
в худшем случае такое извращение заканчивается массовым сжиганием еретиков и ведьм,
и массовым гомосексуализмом и педофилией духовенства это самые очаровательные плоды христианства.
Вавилон желает Либерализм, Свободу и власть извращенцам и преступникам.
Закон это Правило слева зло, справа добро
зло отсекать и сжигать, а добро наоборот любить как себя у христиан нет этого принципа.
Закон не просто теоретически определяет, но и практически активно карает, вырезает как рак или гангрену всю гниль общества.
Вавилон же учит любить всех подряд, любых преступников и извращенцев называть Ближними,
но ненавидеть люто тех христиан, кто ставят под сомнение учение своей конфессии, кто смеет думать самостоятельно.
поэтому христианин это человек убивающий инакомыслящего христианина.
христианские жрецы учат ненавидеть и «убивать» еретиков, забыв про стыд и совесть, и законодательство РФ
некоторые нормы Закона отменены с приходом Машиаха, как отменена вся Иудейская система и разрушен Храм.
с другой стороны еще Каин и Авель делали жертвоприношение, задолго до Закона.
суббота, кровь, чистота тела всё это полезно соблюдать любому человеку.
праведность это соблюдение Закона, который не отменён Спасителем, но дополнен.
Йешуа сформулировал суть Закона, формирующий его принцип Братолюбие.
праведность это законопослушность, не более того.
чудовищная жестокость Закона, сжигание людей и забивание камнями это забота о нравственном здоровье твоей семьи.
то есть Закон заставляет праведника забивать камнями того кто вреден обществу.
а в христианской цивилизации нет борьбы с развратом,
церковь веками лезет со своими порядками в общество и власть, но не учит бескомпромиссно поддерживать здоровье общества,
везде либерализм, свобода личности, терпимость и политкоректность, то есть беззаконие, беспредел.
поэтому церковь это болезнь общества, опиум для народа, дурман и нравственная кома,
церковь уродует людей, христиане позорят имя Спасителя и его учение
там где должна быть кротость гордыня и бешенство, где честность лицемерие и трусость...
многие так называемые христиане живут в гражданском браке и женятся на разведённых
слова «блудники» и «прелюбодеи» для них устарели, ведь уже все так живут, но они-то правоверные, в истинной церкви, «Тело Христово».
при этом такие христиане обычно весьма надменны и хорошо замечают чужие недостатки, и могут верно судить и оценивать.
б----- пожалуй единственное подходящее адекватное понятное современное слово для описания этих многих христиан,
именно этим словом следует называть тех религиозных негодяев и лицемеров, кто претендуют на святость, духовность и познание истины.
за прелюбодеяние и блуд полагается казнь, потому что разврат приводит к оскотиниванию общества.
но Йешуа дополнил, что тот кто смотрит на чужую жену с вожделением, тот уже нарушил Закон.
византийское христианство изначально отменило Закон, и заменило его на себя
соблюдение православия стало высшей ценностью.
христиан огромное количество, но они ничего не сделают для того, чтобы например в телевизоре не было порнографии для детей.
ведь в демократическом обществе активное большинство определяет порядки.
подмена понятий, подмена ценностей, трусость и лицемерие, преступное бездействие, извращение.
массовое централизованное развращение детей видимо не беспокоит православных пресвятейших преподобных Владык,
которые ныне имеют некоторое идеологическое влияние на властьимущих,
соблюдение Закона для них это возвращение им недвижимости, даже если её надо отобрать у детей.
под видом заботы о нравственности они лезут в школу «воспитывать» детей, чтобы пополнять ряды свои, которые редеют.
но кто же кроме христиан позаботится о нравственности в постсоветстком разрушенном обществе?
кто ещё действительно соблюдает заповеди Всевышнего?
кто вообще понимает где опасность и вред? ведь мы все «саранча» общества потребления американского типа.
безбожный коммунистический языческий Китай оградил себя от порнографии,
они заботятся о нравственности народа, и даже интернет фильтруют на государственном уровне.
культ семьи и здоровья вот в какой стране надо рожать детей, как минимум в такой стране.
христиане, дважды отрекшиеся от православия, протестанты, искренне желают исполнять Заповеди в чистом виде,
опираясь исключительно на библию, но все они выращены в мировоззренческой парадигме византии,
многие фундаментальные заблуждения православия полностью сохранены,
поэтому протестанты это опять же те же фарисеи-книжники, которые смешивают новое со старым.
не могут из одного византийского источника течь нечистоты и святая вода.
признайте госрелигию римской империи доброй и все плоды её доброй, либо целиком негодной
христиане не понимают эту логику Йешуа.
для того чтобы соблюдать сформулированный в писании Закон не нужна организация общественная.
каждый самостоятельно может соблюдать правила в своей жизни и быть законопослушным праведником.
потому что они элементарны и не требуют никаких дополнительных условий и ритуалов.
но всегда найдутся порабощающие жрецы-паразиты, указывающие как жить, придумывающие свои правила,
из лучших побуждений своего извращенного разума.
поймите эту правду, и «правда отпустит вас на волю».
весь Закон, со всей его чудовищной жестокостью будет исполнен, и не одна запятая не исчезнет из него.
по Библии казни подлежат очень многие люди, День Гнева и Суда будет очень кровавым, все увидят «Ярость Ягнёнка».
так говорит пророчество, все это знают.
а христианство как источник глобального развращения будет особенно жестоко наказано.
так «суд начнётся с дома Бога», ведь с христиан спрос выше.
уничтожение христианства, Вавилона Великой глобальным Зверем это переломный момент в истории.
поэтому «выйди из него, народ мой, чтобы не соучаствовать в его преступлениях»

[FreeS]

1."..когда царило беззаконие в самом жестоком его проявлении.."

Да.
Значит причина всего нехорошего в мире - беззаконие.

2. "..не хочу сказать, что в этом была какая то вина современников, отнюдь нет, просто они находились в таких условиях которые не предполагали иного развития.."

С самого начала соблюдали бы Закон, данный нам Господом для - научения мирного сосуществования, то и не было бы тех условий, о которых Вы говорите. Не соблюдали - сделали эти условия сами себе.

3."..тенденция идёт к увеличению справедливых отношений между людьми за счёт развития в науке и технике.."

Как за счёт развития науки и техники можно наладить - справедливые отношения между людьми? Причем здесь одно - к другому?

4."..Производственные средства развиваясь изменяют производственные отношения, количество переходит в своё новое качество."

Можно подробнее объяснить это? Что значит - "кол-во переходит в свое новое кач-во"(с)? Что это за "новое кач-во"(с)?

1. Беззаконие не может быть причиной беззакония, оно должно иметь свою причину в том, что не является само по себе беззаконием -- во внешнем устройстве общества.

2. Условия делают возможным или же невозможным соблюдение закона.

3. Для исполнения закона божия необходимо создать условия которые будут благоприятны для этого, в свою очередь они достигаются не иначе, как через научно технический прогресс. Ведь сейчас ни кому из нас не приходит в голову совершить преступление скажем ради воздуха или воды, да и ради пищи уже не убивают, а всё только потому, что исчезла нужда, источник и причина всякого неравенства и преступления.

4. Поподробнее, это закон перехода количественных изменений в качественные. Так количество межзвёздного вещества, газопылевые облака, когда достигают определенного количества, происходит процесс звездообразования под создавшимся давлением их собственной массы. Происходит термоядерный синтез и появляется новое солнце.

[FreeS]

А все ли стали учеными, живя в хороших средах, или только маленький - незначительный процент, по сравнению с общей массой?
И все ли в плохих, угнетенных странах - наркоторговцы, убийцы и террористы? - нет. Почему же те, кто не стал ими - оказался не под воздействием среды и данного общества?

Потому, что условия не единичны, множество условий определяет поведение человека, установить их всё совокупность влияющую на поведение человека практически невозможно, да это и не нужно, гласное уяснить основной принцип -- чем больше неравенство, тем хуже.

[diana]

1. Беззаконие не может быть причиной беззакония, оно должно иметь свою причину в том, что не является само по себе беззаконием -- во внешнем устройстве общества.

2. Условия делают возможным или же невозможным соблюдение закона.

3. Для исполнения закона божия необходимо создать условия которые будут благоприятны для этого, в свою очередь они достигаются не иначе, как через научно технический прогресс. Ведь сейчас ни кому из нас не приходит в голову совершить преступление скажем ради воздуха или воды, да и ради пищи уже не убивают, а всё только потому, что исчезла нужда, источник и причина всякого неравенства и преступления.

4. Поподробнее, это закон перехода количественных изменений в качественные. Так количество межзвёздного вещества, газопылевые облака, когда достигают определенного количества, происходит процесс звездообразования под создавшимся давлением их собственной массы. Происходит термоядерный синтез и появляется новое солнце.

1."..1. Беззаконие не может быть причиной беззакония, оно должно иметь свою причину в том, что не является само по себе беззаконием -- во внешнем устройстве общества.."

Почему же?
Есть страны с разным устройством общества, но причины беззакония - во внутреннем наполнении сердца человека. Если человек - темный изнутри (плохие мысли, желания, поступки) - то, в какой бы среде он не жил, хорошей ли, плохой - он будет поступать в соответствии со своим внутренним выбором.

2."..Условия делают возможным или же невозможным соблюдение закона.."

Мы этого не видим, но плохие условия, это - ошибки предыдущих поколений. Поэтому, чтобы поменять условия - нужно перерождение людей в лучшую сторону, путём исправления прежних ошибок и неделания новых.

3."..Для исполнения закона божия необходимо создать условия которые будут благоприятны для этого, в свою очередь они достигаются не иначе, как через научно технический прогресс. Ведь сейчас ни кому из нас не приходит в голову совершить преступление скажем ради воздуха или воды, да и ради пищи уже не убивают, а всё только потому, что исчезла нужда, источник и причина всякого неравенства и преступления.."

Вы же видите, что никакой НТП - не влияет на улучшение нравственности и морали..
Даже наоборот, поступки, в связи с НТП - стали изощреннее и подлее.
Появились моб.телефоны, благодаря которым - можно хорошо обманывать; механизмы, благодаря которым - освобожденные от тяжких физ.трудов люди - неправедно используют время жизни, становясь аморальными; ленными на хорошее и быстрыми на плохое.. и т.д.

4."..Потому, что условия не единичны, множество условий определяет поведение человека, установить их всё совокупность влияющую на поведение человека практически невозможно, да это и не нужно, гласное уяснить основной принцип -- чем больше неравенство, тем хуже.."

Мне кажется, что основнее, в плане построения нормального общества - принцип - разумной достаточности, когда люди научаются довольствоваться малым и радоваться тому что дано. Этот принцип, начни им руководствоваться в своей жизни - каждый человек - полностью уберет такую заразу, как - зависть, что есть корень зол.
И другие подобные ей.
И тогда уже не будет даже в мыслях возникать такого вопроса: что у греха - социальная природа.

[ЛD]

Почему же?
Есть страны с разным устройством общества, но причины беззакония - во внутреннем наполнении сердца человека. Если человек - темный изнутри (плохие мысли, желания, поступки) - то, в какой бы среде он не жил, хорошей ли, плохой - он будет поступать в соответствии со своим внутренним выбором. И во взрослом возрасте этого уже не исправить никакими условиями.

В том то и дело, что любой человек рождается чистым листом. А всё, что потом на нём пишет общество - то и получает. Иначе говоря, старина Фрейд был прав, что все наши поступки обусловлены детскими травмами и комплексами.

Мы этого не видим, но плохие условия, это - ошибки предыдущих поколений. Поэтому, чтобы поменять условия - нужно перерождение людей в лучшую сторону, путём исправления прежних ошибок и неделания новых.

Совершенно верно. Это даже в Библии несколько раз наблюдается. Первый раз, когда Бог устроил потоп, второй раз - когда Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, которую на хромом верблюде можно пройти за месяц. Только, как мы видим, это не помогло. Как людишки бякой были - так и остались. Даже Святой Ной сразу после потопа так нажрался, что стал развратничать сразу после потопа.

Вы же видите, что никакой НТП - не влияет на улучшение нравственности и морали..
Даже наоборот, поступки, в связи с НТП - стали изощреннее и подлее.
Появились моб.телефоны, благодаря которым - можно хорошо обманывать; механизмы, благодаря которым - освобожденные от тяжких физ.трудов люди - неправедно используют время жизни, становясь аморальными; ленными на хорошее и быстрыми на плохое.. и т.д.

Вы ошибаетесь, всё с точностью до наоборот. С появлением мобильных телефонов спецслужбам стало в тысячи раз проще прослушивать сообщения. Теперь не надо перехватывать гонцов или ловить почтовых голубей, чтоб поймать тайное послание заговорщиков, или террористов. Достаточно послать оператору сотовой связи запрос, чтоб тот дал полную распечатку разговоров террорисов с местом их нахождения по GPS. А на любую подлость у спецслужб есть бэкдоры, позволяющие просматривать содержимое любого ПК под ОС Windows.

Мне кажется, что основнее, в плане построения нормального общества - принцип - разумной достаточности, когда люди научаются довольствоваться малым и радоваться тому что дано. Этот принцип, начни им руководствоваться в своей жизни - каждый человек - полностью уберет такую заразу, как - зависть, что есть корень зол.
И другие подобные ей.
И тогда уже не будет даже в мыслях возникать такого вопроса: что у греха - социальная природа.

Голосуйте за Геннадия, выбирайте его -
Он ведь с нашим знаменем цвета одного!

[diana]

Голосуйте за Геннадия, выбирайте его -
Он ведь с нашим знаменем цвета одного!

Это же Ваш руководитель, а я на - окраине живу..

[ЛD]

Это же Ваш руководитель, а я на - окраине живу..

Простите, забыл.

[FreeS]

1."..1. Беззаконие не может быть причиной беззакония, оно должно иметь свою причину в том, что не является само по себе беззаконием -- во внешнем устройстве общества.."

Почему же?
Есть страны с разным устройством общества, но причины беззакония - во внутреннем наполнении сердца человека. Если человек - темный изнутри (плохие мысли, желания, поступки) - то, в какой бы среде он не жил, хорошей ли, плохой - он будет поступать в соответствии со своим внутренним выбором.

Хороших и плохих обществ нет так же, как нет и плохих и хороших людей. Так как общества являются подсистемами системы более высокого порядка, и положением их в этой системе обусловлена их функциональная характеристика, то какими они кажутся для нас. У человека нет ни какого "внутреннего наполнения", все люди буквально одинаковы, делает их разными положение в обществе в котором они находятся, они становятся такими в отношении к другим членам общества в зависимости от этого положения. Всё это кажущееся "внутреннее наполнение" есть ни что иное как рефлексия внешних по отношению к человеку причин которым обусловлено его поведение. Что я имею ввиду? Давайте поясню на примере, возьмите простой отрезок на котором можно отметить несколько точек, они будут обозначать людей. Теперь те точки которые находятся ближе к одному краю, это "хорошие" люди, а те которые ближе к другому "плохие". Следующим шагом будет разбиение данного отрезка на две части. И что бы вы думали? Теперь те точки которые были посередине, оказываются "плохими", в зависимости от того отношения в котором они находятся на отрезке. Как же так получается, что только перед этим бывшие "хорошими" они вдруг ни с того ни с сего становятся "плохими"?
Концепция о свободе воли человека, и якобы о плохих людях самих в себе в следствие наличия этой свободной воли, базируется на неверной посылке, что могут существовать идентичные условия в которых мы проводим сравнение. Но это совершенная неправда, нет двух похожих условий, и ни когда быть не может "в одну и ту же реку, нельзя войти дважды". Всего лишь опускается множество "незначительных" на первый взгляд особенностей, которые тем не менее делают ситуацию в корне отличной. Даже один и тот же человек, через момент времени уже становится совершенно другим человеком. Поэтому и сравнение их поведения между собой неправомерно.
Все эти внутренние качества человека, появляются как рефлексия в следствие взаимодействия с окружающей средой, и сами являются таким воздействием на человека, отличия же их обусловлено разными причинами которые лежат в их основании. Причины которые являются не явными для нам, но которые вполне возможно отследить, мы принимаем за свободным выбор человека. На самом деле он поступает единственно возможным образом для данных условий, иного выбора для него просто не существует, иначе он и поступил бы по иному. Человек это марионетка которую дёргают за ниточку невидимые кукловоды, но нам такое её поведение кажется наделённым свободной волей, будто бы кукла способна вообще действовать свободно. У нас складывается такое мнение лишь по тому, что мы не в состоянии отследить причинно-следственную цепочку, которая ведёт к этим невидимым причинам, но это ещё не означает, что их нет.

2."..Условия делают возможным или же невозможным соблюдение закона.."

Мы этого не видим, но плохие условия, это - ошибки предыдущих поколений. Поэтому, чтобы поменять условия - нужно перерождение людей в лучшую сторону, путём исправления прежних ошибок и неделания новых.

Ни какое перерождение ни чего не исправит, как я показал на примере выше. Изначально неверная посылка в том что люди по сути отличны в чём то друг от друга. Мы наблюдаем всего лишь явление, а не суть человека, по природе же все люди одинаковы.
Я предполагаю что нравственность общества в целом зависит от количества людей взятом в историческом аспекте. Так что в это количество входят так же и предшествующие, а может быть и последующие, поколения.

3."..Для исполнения закона божия необходимо создать условия которые будут благоприятны для этого, в свою очередь они достигаются не иначе, как через научно технический прогресс. Ведь сейчас ни кому из нас не приходит в голову совершить преступление скажем ради воздуха или воды, да и ради пищи уже не убивают, а всё только потому, что исчезла нужда, источник и причина всякого неравенства и преступления.."

Вы же видите, что никакой НТП - не влияет на улучшение нравственности и морали..
Даже наоборот, поступки, в связи с НТП - стали изощреннее и подлее.
Появились моб.телефоны, благодаря которым - можно хорошо обманывать; механизмы, благодаря которым - освобожденные от тяжких физ.трудов люди - неправедно используют время жизни, становясь аморальными; ленными на хорошее и быстрыми на плохое.. и т.д.

Вам необходимо отправится пожить в средневековье, тогда бы можно было сравнить, какой был уровень нравственности тогда и сейчас. Хотя вполне может быть, что всякое состояние имеет как свои положительные так и отрицательные стороны, так что приобретая нечто в техническом прогрессе, мы с неизбежностью должны потерять нечто другое.

4."..Потому, что условия не единичны, множество условий определяет поведение человека, установить их всё совокупность влияющую на поведение человека практически невозможно, да это и не нужно, гласное уяснить основной принцип -- чем больше неравенство, тем хуже.."

Мне кажется, что основнее, в плане построения нормального общества - принцип - разумной достаточности, когда люди научаются довольствоваться малым и радоваться тому что дано. Этот принцип, начни им руководствоваться в своей жизни - каждый человек - полностью уберет такую заразу, как - зависть, что есть корень зол.
И другие подобные ей.
И тогда уже не будет даже в мыслях возникать такого вопроса: что у греха - социальная природа.

Радоваться или не радоваться, а так же хотя бы подумать о чем либо подобном, всё это не зависит от самого человека, всё это обусловлено факторами не зависящими от него.
Если человек находится в определённом положении в обществе, он будет действовать и думать сообразно этому положению, и ни как иначе. Возможно конечно отличное поведение, но опять же, если оно отличное, это лишь служит свидетельством отличных условий, а не идентичных тем с которыми мы сравниваем. Это как с самолётом, он конечно не всегда может летать, иногда и падает, но не иначе, как вследствие изменившихся условий полёта, никакой "собственной воли" у него нет и быть не может.

У меня к вам вопрос, Вы и в правду не видите этой зависимости? Или Ваша позиция обусловлена всего лишь тем положением которое вы занимаете в обществе, внешними причинами которые вынуждают Вас придерживаться данной позиции?

[FreeS]

Это же Ваш руководитель, а я на - окраине живу..

У нас есть Симоненко.

[diana]

Хороших и плохих обществ нет так же, как нет и плохих и хороших людей. Так как общества являются подсистемами системы более высокого порядка, и положением их в этой системе обусловлена их функциональная характеристика, то какими они кажутся для нас. У человека нет ни какого "внутреннего наполнения", все люди буквально одинаковы, делает их разными положение в обществе в котором они находятся, они становятся такими в отношении к другим членам общества в зависимости от этого положения. Всё это кажущееся "внутреннее наполнение" есть ни что иное как рефлексия внешних по отношению к человеку причин которым обусловлено его поведение. Что я имею ввиду? Давайте поясню на примере, возьмите простой отрезок на котором можно отметить несколько точек, они будут обозначать людей. Теперь те точки которые находятся ближе к одному краю, это "хорошие" люди, а те которые ближе к другому "плохие". Следующим шагом будет разбиение данного отрезка на две части. И что бы вы думали? Теперь те точки которые были посередине, оказываются "плохими", в зависимости от того отношения в котором они находятся на отрезке. Как же так получается, что только перед этим бывшие "хорошими" они вдруг ни с того ни с сего становятся "плохими"?
Концепция о свободе воли человека, и якобы о плохих людях самих в себе в следствие наличия этой свободной воли, базируется на неверной посылке, что могут существовать идентичные условия в которых мы проводим сравнение. Но это совершенная неправда, нет двух похожих условий, и ни когда быть не может "в одну и ту же реку, нельзя войти дважды". Всего лишь опускается множество "незначительных" на первый взгляд особенностей, которые тем не менее делают ситуацию в корне отличной. Даже один и тот же человек, через момент времени уже становится совершенно другим человеком. Поэтому и сравнение их поведения между собой неправомерно.
Все эти внутренние качества человека, появляются как рефлексия в следствие взаимодействия с окружающей средой, и сами являются таким воздействием на человека, отличия же их обусловлено разными причинами которые лежат в их основании. Причины которые являются не явными для нам, но которые вполне возможно отследить, мы принимаем за свободным выбор человека. На самом деле он поступает единственно возможным образом для данных условий, иного выбора для него просто не существует, иначе он и поступил бы по иному. Человек это марионетка которую дёргают за ниточку невидимые кукловоды, но нам такое её поведение кажется наделённым свободной волей, будто бы кукла способна вообще действовать свободно. У нас складывается такое мнение лишь по тому, что мы не в состоянии отследить причинно-следственную цепочку, которая ведёт к этим невидимым причинам, но это ещё не означает, что их нет.



Ни какое перерождение ни чего не исправит, как я показал на примере выше. Изначально неверная посылка в том что люди по сути отличны в чём то друг от друга. Мы наблюдаем всего лишь явление, а не суть человека, по природе же все люди одинаковы.
Я предполагаю что нравственность общества в целом зависит от количества людей взятом в историческом аспекте. Так что в это количество входят так же и предшествующие, а может быть и последующие, поколения.



Вам необходимо отправится пожить в средневековье, тогда бы можно было сравнить, какой был уровень нравственности тогда и сейчас. Хотя вполне может быть, что всякое состояние имеет как свои положительные так и отрицательные стороны, так что приобретая нечто в техническом прогрессе, мы с неизбежностью должны потерять нечто другое.



Радоваться или не радоваться, а так же хотя бы подумать о чем либо подобном, всё это не зависит от самого человека, всё это обусловлено факторами не зависящими от него.
Если человек находится в определённом положении в обществе, он будет действовать и думать сообразно этому положению, и ни как иначе. Возможно конечно отличное поведение, но опять же, если оно отличное, это лишь служит свидетельством отличных условий, а не идентичных тем с которыми мы сравниваем. Это как с самолётом, он конечно не всегда может летать, иногда и падает, но не иначе, как вследствие изменившихся условий полёта, никакой "собственной воли" у него нет и быть не может.

У меня к вам вопрос, Вы и в правду не видите этой зависимости? Или Ваша позиция обусловлена всего лишь тем положением которое вы занимаете в обществе, внешними причинами которые вынуждают Вас придерживаться данной позиции?

1."..У человека нет ни какого "внутреннего наполнения", все люди буквально одинаковы, делает их разными положение в обществе в котором они находятся, они становятся такими в отношении к другим членам общества в зависимости от этого положения.."

Ну да, есть такое, что когда человек, вдруг вырывается вперёд по сравнению с другими участниками жизни: обретение славы, власти или богатства, то - очень часто - он меняется не в лучшую сторону..
И как раз такая проверка на прочность, доказывает, что внутреннее наполнение таки - есть, и оно даёт о себе знать в таких проверочных ситуациях, показывающих - кто ты есть на самом деле.
А если б было так, как говорите Вы, что - все люди одинаковы, то при таком испытании - они бы не изменялись ни в какую сторону, т.к у них - нет, как по Вашему - внутреннего наполнения, то и ничего ни хорошего, ни плохого - не может вырваться наружу.. И это очень похоже - на людей-роботов..

2."..Даже один и тот же человек, через момент времени уже становится совершенно другим человеком. Поэтому и сравнение их поведения между собой неправомерно.."

Нет, - правомерно.
Вы наверное, не знаете или не чувствуете в себе, раз такое говорите, что у некоторых (я не говорю за всех) людей - есть как-бы внутренний стержень, не позволяющий им в течении жизни - радикально меняться в плохую сторону, при любых ситуациях.. Шкала изменений может колебаться в незначительном кол-ве, говоря о том, что человек при этих изменениях или: слаб в данный момент, или болен, или у него горе, или еще что-то, что - может немного пошатнуть его устойчивость ко внешним обстоятельствам. Но по прошествии времени, оправившись - он занимает ту же позицию, что и раньше. Я считаю, что этот стрежень - это Дух Божий..

3. "..Человек это марионетка которую дёргают за ниточку невидимые кукловоды, но нам такое её поведение кажется наделённым свободной волей,.."

На самом деле - это человек дёргает своим поведением за ниточки - будущие обстоятельства, которые сваливаются на него как пресс, в случае - плохого, и как - радость, гармония, в случае - хорошего.
Хотя бывают и проверки на прочность, как у Иова была.

4."..Я предполагаю что нравственность общества в целом зависит от количества людей взятом в историческом аспекте.."

Нравственность зависит от кол-ва стремлений к высшему, духовному аспекту жизнедеятельности. Если она невелика, то и - нравственность, - соответственно.

5."..Если человек находится в определённом положении в обществе, он будет действовать и думать сообразно этому положению, и ни как иначе. Возможно конечно отличное поведение, но опять же, если оно отличное, это лишь служит свидетельством отличных условий, а не идентичных тем с которыми мы сравниваем. Это как с самолётом, он конечно не всегда может летать, иногда и падает, но не иначе, как вследствие изменившихся условий полёта, никакой "собственной воли" у него нет и быть не может.."

В том то и дело, что Человек, - не самолёт, а - пилот самолёта, наделённый Разумом Свыше, Волей и многими другими духовными кач-ми, позволяющими принимать - незапрограмированные обстоятельствами решения.

6."..У меня к вам вопрос, Вы и в правду не видите этой зависимости? Или Ваша позиция обусловлена всего лишь тем положением которое вы занимаете в обществе, внешними причинами которые вынуждают Вас придерживаться данной позиции?.."

Не вижу зависимости греховности и порочности от внешних обстоятельств. Например, есть такие как Ной, Лот, и многие другие, которые не зависели от социального общества и положения, которое они занимали в нем, а продолжали оставаться теми кем были внутренне - праведниками, не смотря на всеобщую вокруг порнографию.

[Марго]

.....

Не вижу зависимости греховности и порочности от внешних обстоятельств. Например, есть такие как Ной, Лот, и многие другие, которые не зависели от социального общества и положения, которое они занимали в нем, а продолжали оставаться теми кем были внутренне - праведниками, не смотря на всеобщую вокруг порнографию.

Если человек получил какое-то воспитание, то попадая в другую среду, он может сохранить нравственный стержень. Но если ребенком с рождения или с раннего детства его воспитывают извращенным принципам, то ждать его озарения трудно. Сказка про Маугли - только сказка. Человека надо воспитывать с младых ногтей...

[diana]

Если человек получил какое-то воспитание, то попадая в другую среду, он может сохранить нравственный стержень. Но если ребенком с рождения или с раннего детства его воспитывают извращенным принципам, то ждать его озарения трудно. Сказка про Маугли - только сказка. Человека надо воспитывать с младых ногтей...

Почему, есть много случаев, когда дети в извращенных семьях, - вырастая - в противовес таким взрослым - становятся хорошими человеками. А есть, что и воспитывают хорошо, а дети их, не имея внутреннего стержня - идут за плохой компанией и - портятся..

[Марго]

Почему, есть много случаев, когда дети в извращенных семьях, - вырастая - в противовес таким взрослым - становятся хорошими человеками. А есть, что и воспитывают хорошо, а дети их, не имея внутреннего стержня - идут за плохой компанией и - портятся..

Даже живя в извращенных семьях, дети имеют контакт с внешним миром, где имеется добро и зло. Однако, чем больше зла, тем им сложнее определить добро. Если ребенка воспитывает стая волков, он не научится человеческому языку, он не будет ходить на двух ногах, даже холод будет переносить легко, и мясо сырое есть. А попробуй его потом научить человеческому поведению...

[diana]

Даже живя в извращенных семьях, дети имеют контакт с внешним миром, где имеется добро и зло. Однако, чем больше зла, тем им сложнее определить добро. Если ребенка воспитывает стая волков, он не научится человеческому языку, он не будет ходить на двух ногах, даже холод будет переносить легко, и мясо сырое есть. А попробуй его потом научить человеческому поведению...

Случай, когда с рождения ребенок каким-то образом попадает в звериную стаю и не может, конечно же, научиться человеческому поведению - является доказательством того, что - от того, в какой среде находится человек - нарабатываются и соответственные навыки поведения, такого как: внешняя культура, приличие, манеры, но - совершенно не говорит о том, что от среды обитания - зависит и внутренняя мораль, которая берется от опыта пребывания в жизни - самого человека, от его личных наблюдений, пусть даже за животными. И если даже, человек был с рождения в стае, то он вполне себе может быть при этом: справедлив, честен и добр. И это все те качества, при которых он будет оставаться от рождения безгрешен. А может быть и - наоборот. Все зависит от внутреннего наполнения этого человека.
Если у него преобладает божественная часть души, то такой человек внутренне - не животное, хоть внешне будет походить на него..
А наполнение Божественным - завистит от Воли Господа в плане избранности данного человека, Который смотрит - на изначальное стремление его - к Нему.