Социальная природа греха

[FreeS]

Даже такие страсти как пьянство или же наркомания, не смотря на свою кажущуюся индивидуальность являются следствием общественного устройства, не говоря уже о таких преступлениях как убийство, воровство, война и подобные им. Совершение последних происходит в следствие того, что человек подвержен страстям, они являются причиной преступного поведения человека. Кто подвержен сребролюбию, тот попадая в обстоятельства в которых удовлетворение собственной страсти будет связано с причинением вреда другому человеку, уже не сможет действовать по другому, сама жадность побудит человека к совершению греха, так что удержаться не будет ни какой возможности, если конечно же не будет каких либо препятствий делающих такое поведение попросту невозможным. Таким препятствием может быть неизбежность наказания законом, но это уже другая ситуация, в нашем же случае, существует необходимость в отсутствии каких либо препятствий, но даже если они и есть, такой человек попытается всеми способами обойти их.
Здесь мы вплотную подошли к тому моменту, где как кажется на первый взгляд, само наличие преступлений от пристрастий человека как раз и говорит об индивидуальной ответственности, а не как не общественной. Ведь казалось бы сами пристрастия, ни какого отношения к обществу не имеют, а лишь являются виной самого человека. Это довольно ошибочное понимание пристрастий, основанное на ложной посылке, что рассматриваемые ситуации происходят в отрыве от всего социума, как будто его вообще не существует. В то время как эти пристрастия, есть ни что иное как проявление общественных процессов в отдельном члене общества.

[diana]

Даже такие страсти как пьянство или же наркомания, не смотря на свою кажущуюся индивидуальность являются следствием общественного устройства, не говоря уже о таких преступлениях как убийство, воровство, война и подобные им. Совершение последних происходит в следствие того, что человек подвержен страстям, они являются причиной преступного поведения человека. Кто подвержен сребролюбию, тот попадая в обстоятельства в которых удовлетворение собственной страсти будет связано с причинением вреда другому человеку, уже не сможет действовать по другому, сама жадность побудит человека к совершению греха, так что удержаться не будет ни какой возможности, если конечно же не будет каких либо препятствий делающих такое поведение попросту невозможным. Таким препятствием может быть неизбежность наказания законом, но это уже другая ситуация, в нашем же случае, существует необходимость в отсутствии каких либо препятствий, но даже если они и есть, такой человек попытается всеми способами обойти их.
Здесь мы вплотную подошли к тому моменту, где как кажется на первый взгляд, само наличие преступлений от пристрастий человека как раз и говорит об индивидуальной ответственности, а не как не общественной. Ведь казалось бы сами пристрастия, ни какого отношения к обществу не имеют, а лишь являются виной самого человека. Это довольно ошибочное понимание пристрастий, основанное на ложной посылке, что рассматриваемые ситуации происходят в отрыве от всего социума, как будто его вообще не существует. В то время как эти пристрастия, есть ни что иное как проявление общественных процессов в отдельном члене общества.

О как!

"Ты виноват уж в том, что - хочется мне кушать!.."

Какую обширную базу подвели в оправдание собственных грехов и пороков..
А-ха.. уже общество виновато у нас, в том, что вы - жадный, а - сосед со своей виллой шикарной - виноват в том, что вы - завистливый..
А женщина, на трассе подрабатывающая, - виновата в том, что - вы похотливый.. ха-ха, насмешили..

[FreeS]

О как!

"Ты виноват уж в том, что - хочется мне кушать!.."

Какую обширную базу подвели в оправдание собственных грехов и пороков..
А-ха.. уже общество виновато у нас, в том, что вы - жадный, а - сосед со своей виллой шикарной - виноват в том, что вы - завистливый..
А женщина, на трассе подрабатывающая, - виновата в том, что - вы похотливый.. ха-ха, насмешили..

Где это следует из моих слов? Как раз наоборот, ведь только при наличии индивидуальной ответственности могут быть правые и виноватые. Если же от конкретного человека не зависит совершение того или иного поступка, в этом случае вина лежит уже не на отдельном человеке, а "вина" в устройстве общества.

[diana]

Где это следует из моих слов? Как раз наоборот, ведь только при наличии индивидуальной ответственности могут быть правые и виноватые. Если же от конкретного человека не зависит совершение того или иного поступка, в этом случае вина лежит уже не на отдельном человеке, а "вина" в устройстве общества.

В каком случае от конкретного человека не зависит совершение того или иного поступка, приведите примеры.
Если человек совершает какой-то плохой поступок, то виноват не он? А - кто? - Жара? Колорадские жуки? Кроты? Соседи, выпустившие своих курей на твой участок? Магнитная буря от Солнца, - кто?

[FreeS]

В каком случае от конкретного человека не зависит совершение того или иного поступка, приведите примеры.
Если человек совершает какой-то плохой поступок, то виноват не он? А - кто? - Жара? Колорадские жуки? Кроты? Соседи, выпустившие своих курей на твой участок? Магнитная буря от Солнца, - кто?

Имеется ввиду, что не зависит вообще, а не только в каких то отдельных случаях. Поэтому примером может послужить любой поступок, достаточно лишь проследить причины появления тех или иных побудительных мотивов этого поступка.
Всякому поступку конечно же есть объяснение, мы всё делаем будучи движимы побуждающими нас к тому интересами и желаниями, которые в свою очередь имеют причины в окружающей человека реальности. Будет это социальная среда, которая действует на человека таким образом, что производит в нём стремление к социальному положению того или иного рода. Если к телу не будет приложена сила, то оно не сдвинется с места. Почему же человек должен быть исключением из этого закона?

[diana]

Имеется ввиду, что не зависит вообще, а не только в каких то отдельных случаях. Поэтому примером может послужить любой поступок, достаточно лишь проследить причины появления тех или иных побудительных мотивов этого поступка.
Всякому поступку конечно же есть объяснение, мы всё делаем будучи движимы побуждающими нас к тому интересами и желаниями, которые в свою очередь имеют причины в окружающей человека реальности. Будет это социальная среда, которая действует на человека таким образом, что производит в нём стремление к социальному положению того или иного рода. Если к телу не будет приложена сила, то оно не сдвинется с места. Почему же человек должен быть исключением из этого закона?

Какая разница, чем движется человек в совершении плохого поступка, если возможность его не сделать???

У человека есть разум для понимания что есть "плохо", а что - "хорошо"?

У человека есть воля на прекращение плохой мысли, которая ведёт к совершению плохого поступка? - ЕСТЬ.

Так в чём дело?

Причём здесь - социальная среда, общество, мир и др.?

[FreeS]

Какая разница, чем движется человек в совершении плохого поступка, если возможность его не сделать???

У человека есть разум для понимания что есть "плохо", а что - "хорошо"?

У человека есть воля на прекращение плохой мысли, которая ведёт к совершению плохого поступка? - ЕСТЬ.

Так в чём дело?

Причём здесь - социальная среда, общество, мир и др.?

Разница большая, мы находим объективные причины преступления, устранив которые можно избежать совершения греха.
Понимание как "плохого" так и "хорошего" не в разуме человека появляется, а есть следствие самой социальной среды. Это понимание само по себе появляется в следствие этих причин, а не по какому то чуду благодаря самому человеку. Не одна мысль у человека не появляется сама по себе, все они являются следствием влияния внешних причин на человека. Ни каких изменений не может быть в законсервированной среде, по крайней мере в том отношении которое мы наблюдаем. Поэтому, если человек будет оторван от социума, не только в пространстве, но так же и во времени, когда например воспитывается среди животных, то следствием этого бывает отсутствие какого либо человеческого сознания.

[diana]

Разница большая, мы находим объективные причины преступления, устранив которые можно избежать совершения греха.
Понимание как "плохого" так и "хорошего" не в разуме человека появляется, а есть следствие самой социальной среды. Это понимание само по себе появляется в следствие этих причин, а не по какому то чуду благодаря самому человеку. Не одна мысль у человека не появляется сама по себе, все они являются следствием влияния внешних причин на человека. Ни каких изменений не может быть в законсервированной среде, по крайней мере в том отношении которое мы наблюдаем. Поэтому, если человек будет оторван от социума, не только в пространстве, но так же и во времени, когда например воспитывается среди животных, то следствием этого бывает отсутствие какого либо человеческого сознания.

По Вашему получается, - чтобы человеку не делать грех, нужно устранить все объективные причины, к нему приводящие.. Но таких объективных причин - множество и у каждого они - свои. То, что для одного человека опеределенные объективные причины, якобы, - повлияли на совершение им греха, для другого - не являются причинами для совершения оного и т.д..
Чтобы устранить все объективные причины всех людей для невозможности совершения ими грехов - нужно устранить весь мир.
Ваша теория, таким образом - приводит к абсурду.
Поэтому, - дело не в объективных причинах, когда человек совершает грех, а в нём самом, точнее, в его похотях, идущих от тьмы, наполняющей его сердце.

2."..Понимание как "плохого" так и "хорошего" не в разуме человека появляется, а есть следствие самой социальной среды.."

Слава Богу, что это не так.
Потому что, социальная среда - сейчас подходит к стиранию границ между плохим и хорошим, но благодаря Божиему Закону, написанному в сердцах Его избранных - в мире пока, ещё есть "маяки для безопасности кораблей"..

[FreeS]

По Вашему получается, - чтобы человеку не делать грех, нужно устранить все объективные причины, к нему приводящие.. Но таких объективных причин - множество и у каждого они - свои. То, что для одного человека опеределенные объективные причины, якобы, - повлияли на совершение им греха, для другого - не являются причинами для совершения оного и т.д..
Чтобы устранить все объективные причины всех людей для невозможности совершения ими грехов - нужно устранить весь мир.
Ваша теория, таким образом - приводит к абсурду.
Поэтому, - дело не в объективных причинах, когда человек совершает грех, а в нём самом, точнее, в его похотях, идущих от тьмы, наполняющей его сердце.

2."..Понимание как "плохого" так и "хорошего" не в разуме человека появляется, а есть следствие самой социальной среды.."

Слава Богу, что это не так.
Потому что, социальная среда - сейчас подходит к стиранию границ между плохим и хорошим, но благодаря Божиему Закону, написанному в сердцах Его избранных - в мире пока, ещё есть "маяки для безопасности кораблей"..

1. То что таких причин множество, и для каждого они свои, это действительно так, но всё же, должна быть какая то закономерность, и такой закономерностью является равенство всех членов общества. Когда отношения строятся на основании справедливости, тогда всё это множества причин устраняются само собой в следствие отсутствия возможности к своему появлению.
Во общем, если нет собственности как таковой, украсть что либо согласитесь довольно таки затруднительно. Если всем положено равное количество благ, то уже не возможно каким либо образом приобрести сверх этого, что по сути и является богатством, неравенство владения. Если нет возможности для этого, то отпадают все мотивы которые лежать в основании убийств и другого рода преступлений, они просто становятся не нужными.
Подобно этому, как равенство в экономическом плане, так и равенство в плане славы и почёта, области духовной снимается идеологией провозглашающей равенство всех людей не зависимо от каких бы то ни было материальных факторов.

2. Как бы Вам того не хотелось, но ни что иное как социальная среда формирует наши нравственные представления, хотя конечно же в основании всех их находится правда божия.

[diana]

1. То что таких причин множество, и для каждого они свои, это действительно так, но всё же, должна быть какая то закономерность, и такой закономерностью является равенство всех членов общества. Когда отношения строятся на основании справедливости, тогда всё это множества причин устраняются само собой в следствие отсутствия возможности к своему появлению.
Во общем, если нет собственности как таковой, украсть что либо согласитесь довольно таки затруднительно. Если всем положено равное количество благ, то уже не возможно каким либо образом приобрести сверх этого, что по сути и является богатством, неравенство владения. Если нет возможности для этого, то отпадают все мотивы которые лежать в основании убийств и другого рода преступлений, они просто становятся не нужными.
Подобно этому, как равенство в экономическом плане, так и равенство в плане славы и почёта, области духовной снимается идеологией провозглашающей равенство всех людей не зависимо от каких бы то ни было материальных факторов.

Вы ещё забыли самую сильную причину для совершения преступления, это мотивы - на сексуальной почве.
Это львиная доля преступлений.
И здесь, пока люди будут продолжать зависеть от похотей своей плоти, - нормального, мирного общества - не построить,
как бы вы не старались устранить другие объективные причины.
И потом, где гарантия, что устранив все объективные причины для совершения преступлений, и настроив - справедливость и равенство, люди, подначиваемые собственными соблазнами, исходящими из неисправленных, злых сердец, где нет места Господу - не разрушат вновь налаженное?
А простая человеческая идеалогия - не дает эффективных результатов, как видим из истории человечества.
Так что - вся надежда только на Господа.

[FreeS]

Вы ещё забыли самую сильную причину для совершения преступления, это мотивы - на сексуальной почве.
Это львиная доля преступлений.
И здесь, пока люди будут продолжать зависеть от похотей своей плоти, - нормального, мирного общества - не построить,
как бы вы не старались устранить другие объективные причины.
И потом, где гарантия, что устранив все объективные причины для совершения преступлений, и настроив - справедливость и равенство, люди, подначиваемые собственными соблазнами, исходящими из неисправленных, злых сердец, где нет места Господу - не разрушат вновь налаженное?
А простая человеческая идеалогия - не дает эффективных результатов, как видим из истории человечества.
Так что - вся надежда только на Господа.

На самом деле похоти своей плоти имеют такую же социальную природу как и любые другие пристрастия. Может даже в большей степени чем например пьянство.
Это процесс, а не просто какое то статическое состояние, когда можно достигнуть поставленной цели и успокоится. Построенный дом может простоять длительное время, однако всё разрушается со временем, поэтому необходим ремонт или же сооружение более качественного здания.
Так и в этом случае, конечно же будет действовать сила стремящаяся разрушить созданное справедливое общество, но это ещё не значить что мы должны разрушить построенное сами и жить на улице. Это было бы верхом глупости.

[diana]

На самом деле похоти своей плоти имеют такую же социальную природу как и любые другие пристрастия. Может даже в большей степени чем например пьянство.
Это процесс, а не просто какое то статическое состояние, когда можно достигнуть поставленной цели и успокоится. Построенный дом может простоять длительное время, однако всё разрушается со временем, поэтому необходим ремонт или же сооружение более качественного здания.
Так и в этом случае, конечно же будет действовать сила стремящаяся разрушить созданное справедливое общество, но это ещё не значить что мы должны разрушить построенное сами и жить на улице. Это было бы верхом глупости.

1."..На самом деле похоти своей плоти имеют такую же социальную природу как и любые другие пристрастия. Может даже в большей степени чем например пьянство.."

В каком смысле? - в том, что - ассортимент соблазнов больше?
Так - не надо вестись на них, вот и - всё.
Пусть общество, как Содом и Гоморра - стало, так это ж не повод к совершению преступления на сексуальной почве. Это как с модой, все оденут кастрюли на голову, потому что так - модно, и будут как балбесы выглядеть в неразумии своём.. А ты - не одевай. Не будь как все, кто потерял Разум. Будь мудрее.

2. "..поэтому необходим ремонт или же сооружение более качественного здания.."

Ну сами подумайте, - какой ремонт может быть при такой степени разрухи? Тут только - бульдозер помощник, всё сметающий до основания, для расчистки и постройки нового здания.
Но если мы хотим, чтобы здание это - было вечно, то основанием для закладки, послужит только Камень - Христос. Без Него все будет непостоянно и не долговечно.

[FreeS]

1."..На самом деле похоти своей плоти имеют такую же социальную природу как и любые другие пристрастия. Может даже в большей степени чем например пьянство.."

В каком смысле? - в том, что - ассортимент соблазнов больше?
Так - не надо вестись на них, вот и - всё.
Пусть общество, как Содом и Гоморра - стало, так это ж не повод к совершению преступления на сексуальной почве. Это как с модой, все оденут кастрюли на голову, потому что так - модно, и будут как балбесы выглядеть в неразумии своём.. А ты - не одевай. Не будь как все, кто потерял Разум. Будь мудрее.

2. "..поэтому необходим ремонт или же сооружение более качественного здания.."

Ну сами подумайте, - какой ремонт может быть при такой степени разрухи? Тут только - бульдозер помощник, всё сметающий до основания, для расчистки и постройки нового здания.
Но если мы хотим, чтобы здание это - было вечно, то основанием для закладки, послужит только Камень - Христос. Без Него все будет непостоянно и не долговечно.

Нет, не просто "ассортимент", бес причины ни чего не происходит. Интересы преследуемые одними людьми побуждают их идти на меры на первый взгляд ни как не связанные с последующими преступлениями, но которые в свою очередь находятся в прямой зависимости от них. Всё взаимосвязано, так что любой наш грех совершенный в тайне, проявляется цепью ещё больших грехов.
Такова уж общественная природа, если большинство наденет горшок на голову, то это уже само по себе сделает такой поступок правильным, не смотря не на какие его странности. Это действие будет подкреплено реальной силой которая будет воздействовать на других принуждая их к этому действию. Удержаться от воздействия этой силы отдельному человеку практически невозможно, хотя по необходимости будут немногие кто всё же пойдёт на это, по причинам целиком прагматичным, например все те кому не достанется горшков.

"... до основанья, а затем ..."

[diana]

Нет, не просто "ассортимент", бес причины ни чего не происходит. Интересы преследуемые одними людьми побуждают их идти на меры на первый взгляд ни как не связанные с последующими преступлениями, но которые в свою очередь находятся в прямой зависимости от них. Всё взаимосвязано, так что любой наш грех совершенный в тайне, проявляется цепью ещё больших грехов.
Такова уж общественная природа, если большинство наденет горшок на голову, то это уже само по себе сделает такой поступок правильным, не смотря не на какие его странности. Это действие будет подкреплено реальной силой которая будет воздействовать на других принуждая их к этому действию. Удержаться от воздействия этой силы отдельному человеку практически невозможно, хотя по необходимости будут немногие кто всё же пойдёт на это, по причинам целиком прагматичным, например все те кому не достанется горшков.

"... до основанья, а затем ..."

Ерунда какая..

Никакое большинство, поступающих: глупо, смешно и мерзко - не заставят меня поступать также..
Нашли еще силу - "большинство".. по сравнению - с Силой Господа!

На ваше: "С волками жить, по волчьи - выть", я скажу - зачем? - когда можно уйти от волков и жить отдельно от стаи..

2."..до основанья, а затем ..."

Их ошибка была в том, что свой мир они строили, не ставя во главу - основательный Камень. Идеи вроде - хорошие, но по причине несовершенства воплотителей - они не долго продержались..
А настоящий Мир, где Господь - голова, - вечный.

[DIMA123]

К каждому ключик сатана находит , чтобы погубить (зависимости). Только Бог может запретить ему при желании человека