Вопрос вопросов

[Odessa]

КРЫЗ

Основа всех религий страх смерти.

Возможно так можно сказать о выдуманных религиях, но не о тех где Бог с человеком в живую общался.

[skiff]

КРЫЗ

Возможно так можно сказать о выдуманных религиях, но не о тех где Бог с человеком в живую общался.

Odessa, либо твое сердце и в прямь не камень, либо ты принципиальный оппонент. На хорошее ты отвечаешь плохо и наоборот.

[KPbI3]

Odessa

Возможно так можно сказать о выдуманных религиях, но не о тех где Бог с человеком в живую общался.

Если ввести себя в транс, то можно общаться с кем угодно, хоть с Христом, хоть с Сатурноидами, разницы нет. Все это "Исчадия разума"© рекомендую прочесть.

[AlikN]

Здравствуйте, Claricce!

Ведь как раз у Христа и не вышло - отказаться от рая и остаться с нами.
Он не попал в ад, а сел - "одесную отца своего". С богом-отцом не расставался, к нему же и вернулся...А Христос сошел с дистанции... Не пошел в ад - на это его не хватило. Его устраивает вот это - сидеть в раю "одесную отца своего"...

Иисус сошел в самый ад! Он освободил всех его обитателей и только тогда "воссел одесную отца". Как воспевает Церковь:

Господи, взойдя на Крест, Ты уничтожил наследованное нами проклятие и, сойдя во ад, освободил от века в нем пребывавших узников, даруя нетление человеческому роду. Потому, воспевая, славим животворящее и спасительное Твое воскресение. (Вечерня, Глас 4, Стихиры на стиховне)

А вот икона Дионисия, посвященная сошествию Христа во ад:



Существует бесчисленное количество песнопений и икон, посвященных этому событию. Кстати, икона, которую Вы видете на моем аватаре, тоже называется "Сошествие во ад".

С уважением,
Алик.

[skiff]

Иисус сошел в самый ад!

С этим я согласен.

сойдя во ад, освободил от века в нем пребывавших узников, даруя нетление человеческому роду.

Но, что Вы под этим подразумевали?

[KPbI3]

Лиза

Подобно страусу, зарывающему голову в песок, Вы хотите видеть в своем боге только положительные качества. Любое суждение со стороны, входящее в противоречие с Вашим личным образом бога, вызывает у Вас реакцию отторжения. Кто виноват, что описание Вашего бога для человека со стороны выглядит не так, как для Вас. Увы Лиза, я читал Библию и мое мнение о Вашем боге сложилось не под влияниеим евангелизаторов, а как плод моих собственных размышлений. Хотя, безусловно, я слышал и проповеди и читал антирелигиозную литературу, но основа моего понимания Христианского бога - Библия.

Чем Вам не понравилась моя фраза о Вашем боге? Вы стыдитесь своего бога, как дети стыдятся отцов алкоголиков и бросаются на каждого с кулаками, кто смеет произнести табуированное слово?

Лиза, я никогда не скажу человеку, что его отец подонок, даже если буду так считать, потому, как отцов не выбирают, в отличии от божеств для отправления религиозных культов.

Верните пожалуйста мою фразу, или сотрите пост целиком, а то сейчас смысл его неочевиден.

ЗЫ Хотите я буду подобные посты писать состоящими исключительно из Библейских цитат? Мне будет это крайне затруднительно, но уж тут то рука у Вас не повернется стереть слова из Писания.

[AlikN]

Но, что Вы под этим подразумевали?

Я написал, что Христос сошел в ад, в ответ на сообщение Claricce, который утверждает, что "Христос сошел с дистанции... Не пошел в ад - на это его не хватило."

С уважением,
Алик.

[Odessa]

Odessa

Возможно так можно сказать о выдуманных религиях, но не о тех где Бог с человеком в живую общался.

Если ввести себя в транс, то можно общаться с кем угодно, хоть с Христом, хоть с Сатурноидами, разницы нет. Все это "Исчадия разума"© рекомендую прочесть.

Я не говорю о всяких христианских прибамбасах на счёт общения с Богом. Я говорю о реальных общениях из Библии (Моисей на пример). Но вы конечно Библии не верите...а это лишь всего история, а не вдалбливание религии. Из песни слов не выкенишь...

[Claricce]

Здравствуйте, AlikN!

Такая постановка вопроса для меня не существует.

А, ну так бы раньше и сказали - я больше не буду приставать к Вам с этим вопросом.

Ваш вопрос о террористах надуман, на него не существует однозначного ответа, и он не имеет отношения к реальности.

..!

Вы задали его ... чтобы атаковать собеседника.

Ну разумеется...
Только для того этого. Чтобы подраться, с гордым криком победителя воткнуть свой флаг на вершине и станцевать на костях поверженного врага.
Других целей у меня, конечно, не было.

Религия призывает человека отрешиться от своего эгоизма и жить для Бога и людей, а не для себя. К этому нас призывает стих: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лк. 14:26)" Тут речь идет не о ненависти в нашем понимании, а о том, что нельзя считать близких людей своей собственностью.

Это Ваша трактовка. И боюсь Вы с ней окажетесь в подавляющем меньшинстве.
А давайте проделаем несложный эксперимент - Вы в своей Хайфе, я - в своем родном городе... Выйдем на улицу и спросим человек сотню прохожих - как они понимают эти слова "возненавидеть отца своего и мать..."?
Если отбросить тех, кто просто покрутит пальцем у виска на такой вопрос, уверен - большинство ответивших поймет именно так, как понимаю я - отречься от своих близких, предать их и пойти за Христом.

Лучшие произведения исскуства - живопись, скульптура, музыка - были созданы людьми, вдохновленными Богом и религиозными ценностями.

Примерно так же звучит утверждение - все болезни (включая вывих лодыжки или близорукость) прекрасно лечатся аспирином. Потому что он помогает от одной из них - например, от ангины.
Алик (Вы не сердитесь, что я называю Вас так, а не nicknam'ом AlikN? Вы однажды так подписались и я решил, что могу так обращаться к Вам), история человечества - ряд параллельных ветвей. Иногда переплетенных в единый ствол, иногда одна из ветвей становится основной...
Говоря о том, что вера вдохновляет человека на искусство, Вы имели в виду веру в Христа?
А как быть с мусульманской культурой? с инками и ацтеками? Древним Китаем? культурой древней Индии? наскальная живопись, клинопись?
Куда деть - в Вашем руссуждении - древнегреческую культуру? Фидия? он же не одних богов ваял... Кстати - вовсе не христианских.
В Роденовская "Вечной весне" сильно чувствуется вера в Христа? на мой вкус - ни капли.
Да, было время спада, застоя в культуре Европы - мрачное средневековье, распад римской империи, на городских площадях Рима пасли коз и коров, переплавляли прекрасные вещи в слитки, в холсты картин заворачивали капусту... Церковь спасла тогда культуру - живопись, музыку, архитектуру...
Были времена господства пап, когда вся культура фильтровалась, поощрялась и защищалась из Рима, как центра христианства. Но тут скорее важно было не то, что несла церковь учением Христа (а то я сейчас опять вспомню крестовые походы), а ее правящая роль - в эпоху распада и развала любая обьединяющая людей идея прогрессивна.
Но даже в это время вовсе не обязательно нужно было свято верить в бога, чтобы творить прекрасные вещи. Джордано Бруно, Никола Коперник и Галилео Галилей не благодаря, а вопреки церкви лепили то, что сейчас входит в мировую культуру.
Да и рисовали ведь не абстрактных святых, а совершенно живых людей - теплых, из крови, нервов и ошибок... Где-то читал, что Рублев одним из прототипов "Троицы" была холопская девчонка..
Прошло время и надобность в религиозной защите искусства - отпала. И оно не захирело, не пропало, мы не живем в варварстве и дикости.
И отлученный от церкви Лев Николаевич пишет прекрасные, человечные вещи, никак не нуждаясь во вдохновляющей руке церкви. И знаете - это у него получается.
Я не буду перечислять все вещи - гордость мировой культуры - которые творили люди, неверившие в бога. Места на форуме не хватит.

Согласно любой религии, если человек "убивает, крадет, лжет...", он не может попасть в рай.

Алик, Вы мне толкуете бумажный вариант жизни. Как все должно быть - на бумаге, на листе из библии...
А я Вам - реальный.
И это - главное, в чем мы не сходимся.

Бог обещает спасение каждому.

Тогда почему же - только обещает? а не дает?

Кроме того, не может спастись человек, не любящий своего ближнего.

Т.е. любой калека - автоматически не любит ближнего своего? А ногу, глаз, язык, здоровье - он теряет до или после того, как начинает "нелюбить" ближнего своего?
Особенно - калеки с рождения...

Голодным ближнего сделали мы сами, люди, то есть Вы и я.

Если помните - я писал о голодном бездомном, потерявшим свой дом в землетрясении.
А я (не знаю уж как Вы, Алик) трясти землю не умею. Впрочем и не хочу это делать. Мне, в отличии от бога - людей жаль.

Вы считаете себя хорошим человеком?

Хм... Интересный вопрос.
Не думаю, что я очень большая зараза. Хотя немного - есть.
Всяким могу быть.
Изнутри как-то не очень видно. Но думаю, что я - как многие другие люди.
"..в общем - напоминают прежних. и милосердие стучится иногда в их сердца" (С) Мастер и Маргарита.
Есть предложение, Алик - давайте не портить эту тему КРЫЗу разбором меня на составные части. Могут попасться не очень аппетитные кусочки. Будет острое желание - разберемся где-нибудь в сторонке. В темном уголке.

Откуда Вы знаете, кто попадет в рай, а кто в ад???

Так написано в библии - ведь Мириам не исповедует Христа. Ее же собственные слова...

стремление к личному спасению не играет роли в религиозной жизни.

Вы можете не знать слова государственного гимна Израиля, но, живя там, Вы будете подчиняться его законам.
Для Вас идея спасения не играет роли - очень может быть. Но она - основа христианства, точнее - большинства религий.
Уберите ее - и христианство рухнет.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Еще немного, как оказалось, AlikN...

Иисус сошел в самый ад!

Сошел в ад?...
Т.е зашел на минутку проверить - как там у них дела? И как Вы это себе представляете?

"Да, вода в котлах прилично горячая - настоящий кипяток...
И смола, с серой не ароматизируют воздух...
Масло на сковородках подгорело вместе со шкурой...
Жаль мне Вас тут, ребята, мучаетесь достаточно.. Но у меня дела - ждет кресло "одесную отца моего". Я пошел, а вы тут не скучайте без меня."

Алик, неужели Вы не понимаете, что Ваш довод - только оскорбляет тех, кому учение христианства отказывает в рае? Его визит вежливости в ад - лишняя боль тем, кому и так по милости бога пришлось страдать.
Им мучаться до Страшного суда, а Христос (взвшийся спасти всех людей), заглянув на минутку в ад, ушел в своих незапятнаных смолой и кровью человеческой боли одеждах наверх, в комфортный рай.
Вежливо прикрыв за собой стальную дверь.

Он освободил всех его обитателей и только тогда "воссел одесную отца".

А где сейчас эти "освобожденные" им?
Мест-то всего два - рай или ад...
Вы и здесь побоитесь выбирать - из двух вариантов?

С Уважением, Claricce

[Claricce]

AlekSander!

Обычно все самохвалы - вруны.

Это вроде бы как тонкий намек на то, что я хвастун и врун?
Спасибо.
Иметь свое мнение обо мне - Ваше право, AlekSander. Дарованное Вам господом богом и конституцией Вашей страны.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, КРЫЗ!

возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;

К чему бы это?
Как рецепт блюда? - тогда много неясного. Почему только сальник с печени? а саму печень как же - забыли пожарить?
А лучок, зелень с помидорками?
Воскурить - значит, на медленном огне с малым дымом? плавно поворачивая на вертеле?

В общем - не понял я тебя, КРЫЗ...

С Уважением, Claricce

[Ольга К]

Но вы ведь понимаете что в реальности, можно на словах отречься от Бога, при этом Его вовсе и не теряя.

Ну никак не могу с этим согласиться! Почему же сам Христос так не поступил, когда его приговорили к смерти те, которые не поверили, что Он есть Сын Бога? Он же тоже так мог, ну...просто сказать что Он не Царь Иудейский и никакой не Сын Бога, ну просто словами отречься, а продолжать им быть, и ходить по земле, спасать людей, проповедуя слово Божие, так втихаря, чтоб те, которые не верят, не засекли Его. Почему же Христос предпочёл правду, не только в поступках но и в слове? Хотя и у Него такой выбор был - отрекись, скажи что ты не Сын Бога, и всё будет пучком, никто тебя пальцем не тронет...... Хм.....значит и слова имеют огромную в себе силу, и нельзя говорить одно а делать другое.

Представьте себя в то время, вы живете на территории СССР, у вас есть любимый человек. Вы давно стремитесь выраваться из этого мира, вас матин возможность жить свободно, видеть мир и т.д. и т.п. Ваш любимый человек так же полностью солидарен с вами. И в один прекрасный день у вас появляется возможность покинуть пределы страны Советов навсегда, но только в одиночестве, без возможности вернуться/забрать в последствии своего любимого/любимую. И другой такой возможности не представится. Вы всю сознательную жизнь стремились к это ймечте, до нее остался один шаг.

Вот что мне в этой аналогии не понятно. Ситуация (именно эта), о воле Бога делать выбормежду Ним и любимым совсем даже не имеет тут места.
Причём здесь Бог, если Вы всю жизнь мечтаете жить в прекрасной стране и вырваться из своей? Причём тут Бог, если условие выезда состоит из выбора не между любимым и Богом, а междк любимым и прекрасной страной?
Я точно уверенна, что в данном примере, мотив жить в замечательной стране, оставив навсегда любимого - эгоистичный, Бог от человека этого никогда не потребует! Это мечта человека, а не Бога.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Что из этого видно? Если я верю, что Бог дал мне жизнь, Бог дал мне любимого, Бог дал нам детей, то Бог хочет, чтоб имея всё это, Он не был в нашей жизни на заднем плане, Он хочет, чтоб мы лбили друг друга очень и очень сильно, но чтобы при всей нашей любви друг ко другу, му помнили, что это всё пришло от Него и должно возвратиться к Нему через нашу жизнь.

Ваше общее счастье - что Вам не приходилось стоять перед подобным выбором. Вы можете и дальше жить, засунув голову в песок - "С нами ничего такого не произойдет!"
Почему бы и нет?...

Да и аминь! Но я верю, что Бог посылает испытания по силам кждого, но никому не посылает сверх сил.

Если Вы скажите своей маме, что она Вам не мама - Вы предадите ее. Отречетесь.
Именно так поступил Христос и призывает к этому - христианство.

Христос Сам так не поступил, потому и умер!
Для настоящего христианина, понимающего, что жизнь на земле - это короткий отрезок времени для подготовки в вечной жизни , для того, чтобы сделать выбор, где он хочет проводить вечность, смерть это переход из одной жизни (земной) в другую( вечную). Я думаю, что и для Бога, смерть верующих в Него - это избавление от земных проблем, для Бога наша земная смерть это не трагедия, потому что Он нас так создал, рано или поздно умереть, поэтому, если человек выбирает Бога в ситуации жизни или смерти, это как последний шанс сделать себе вечный приговор- рай или ад.
Возвращаясь к вопросу выбора между Богом и любимой, тут надо быть предельно внимательным к самой ситуации, можно жить вместе с любимой и если она или он станут центром нашей жизни, то уже выбор сделан, Бог на заднем плане.

[Claricce]

Здравствуйте, Ольга К!

..можно на словах отречься от Бога, при этом Его вовсе и не теряя... Ну никак не могу с этим согласиться!

Я думаю, что дело не в слове. Т.е. не в сотрясении воздуха...
Вот жили в свое время в Монсегюре, где-то между современными Францией и Испанией в горах катары. Я не знаю - секта это, течение или конфессия - не так важно.
Но войну они проиграли и перед пленными катарами поставили выбор - принять иную веру (тоже христианскую, кстати) или смерть.
Зная, что одним из жизненных принципов катаров было - "клянись и лжесвидетельствуй, но не выдавай правды" - каждый из пленных обязан своей рукой был перерезать горло кошке, собаке или овце.
А по верованиям катаров - пролить кровь невинного существа означало бы неискупимый грех.
Все пленные катары - несколько тысяч - отказались и были убиты.
Я вспомнил это к тому, что ситуацию, когда некуда будет увильнуть, уклониться, придумать обьяснение и оправдание на словах - можно будет всегда. Вас всегда смогут поставить перед неотклонимым выбором - человечество в таких выдумках здорово поднаторело.

Если я верю, что Бог дал мне жизнь, Бог дал мне любимого, Бог дал нам детей, то Бог хочет, чтоб имея всё это, Он не был в нашей жизни на заднем плане,..

Секундочку, Ольга! Это уже не любовь - когда она обставляется условиями.
Брак может иметь условия - по прогнозируемому разделу имущества в случае развода или авторству обязанностей мыть посуду и стирать носки. Брак - юридическое соглашение, договор и к любви не имеет никакого отношения. Люди могут и вовсе не любить друг друга, вступая в брак - доказательств не требуется.
А вот любовь не может иметь какого-нибудь "п.217б" по нахождению или ненахождению любимого бога "на заднем плане".

Но я верю, что Бог посылает испытания по силам кждого, но никому не посылает сверх сил.

Очень хорошо - я рад за Вашего бога, Ольга.
Вот только обьясните мелочь - если испытание всем по силам - то почему не хватает этих сил тем, кто умирает? совсем молодым? тем, кто борется за жизнь до последней своей секунды, даже кончиками пальцев?
Вы никогда не видели - как - не хочет умирать сильный человек?
Вы говорите красивые слова, Ольга. А жизнь - несговорчивая.

Христос Сам так не поступил, потому и умер!

Ну что же - третий раз за тему привести слова Христа о своей маме?

Я думаю, что и для Бога, смерть верующих в Него - это избавление от земных проблем, для Бога наша земная смерть это не трагедия, потому что Он нас так создал, рано или поздно умереть

А Вы не пробовали смотреть не с позиции бога? а - взглядом и чувствами человека?
Разница есть.
Можно ведь понять обычную кошку, а можно - "..сегодня котов душили-душили, душили-душили.." - видеть мир глазами Шарикова из подотдела очистки. Очистки планеты Земля - от человеков.

С Уважением, Claricce

[AlekSander]

А где сейчас эти "освобожденные" им?
Мест-то всего два - рай или ад...
Вы и здесь побоитесь выбирать - из двух вариантов?

С Уважением, Claricce

Что за упрощенные представления, мест очень много и в положительной стороне, и в отрицательной.