Святая злость

[Второисайя]

"Быть злым к неправде - это доброта" - написал Евгений Евтушенко в одном из своих стихотворений. Действительно, если злоба (недоброжелательство к людям) разрушает душу, то здоровая злость бывает полезной. Такая "спортивная" злость подстегивает человека к достижениям, не дает сдаться при виде трудностей.

Как же отличить одно от другого?

Добро должно быть с кулаками (с)

На мой взгляд, отличать стараться надо, но отличить особо тут ничего не получится. Так как всё это - эгоизм ... "светлый" и "тёмный" ... а вот идеал библии - это любовь без человеческих примесей ...

[Priestess.]

Кстати, что Вы думаете о так называемой паранойи творческих людей?

Видите ли, можно говорить о собственно паранойе, которая характеризуется различными бредовыми состояниями, но на мой взгляд чаще всего то, что в обиходе называют паранойей, относится к целому спектру связанных между собой и перекрывающих друг друга расстройств психики. Например, можно говорить о параноидном расстройстве личности, при котором наблюдается чрезмерная чувствительность к якобы оскорблениям (часто воспринимая их преувеличенно или раздувая проблему "из ничего"), ригидность (зацикленность) на определённых паттернах мышления или восприятия, недоверчивость, патологическая ревность, суженный взгляд на людей или обстоятельства, и сопровождающая это неоправданная и настойчивая уверенность своей правоте, мстительность. Но таким людям нельзя поставить диагноз паранойя, потому что у них отсутствуют галлюцинации и бред, а также относительно сохраняется чувство реальности. Например, они могут быть хорошими исполнительными работниками и вполне сносно справляться с основными ежедневными обязанностями и контактами, что, скажем, классическому паранойику было бы не под силу. Также параноидальные черты могут наблюдаться при неврозе навязчивых состояний, где они проявляются в навязчивых мыслях (мыслительной жвачке); при соматоформном расстройстве (наличие физических недомоганий, которые не поддаются диагностике) в виде страхов перед (мнимой) болезнью и фобий. Естественно, у многих на слуху такое заболевание, как параноидная шизофрения, с галлюцинациями и бредовыми идеями. А также параноидальные расстройства могут быть при депрессии и при биполярном расстройстве, тогда у человека отмечается нарушение сна (часто бессонница), существенные изменения настроения (эйфория, внезапная раздражительность, вспышки повышенной активности, сменяющиеся апатией). То есть из всего вышесказанного, я хочу показать, что любое расстройство не только не однозначно в проявлениях, но часто сопровождается и взаимосвязано с другими патологическими состояниями.
На эту тему анекдот:

... Добро пожаловать в Горячую Линию Психиатрической Помощи...

- Если Вы одержимо-компульсивны, пожалуйста, нажмите "1" неоднократно.

- Если у Вас проблемы с самостоятельностью, пожалуйста, попросите, чтобы кто-нибудь нажал за вас "2".

- Если у Вас раздвоение личности, пожалуйста, нажмите "3" и "4", можно ещё "5".

- Если у Вас параноидальный бред, мы знаем, кем Вы являетесь, и чего Вы хотите. Оставайтесь на линии, чтобы мы смогли отследить вызов.

- Если у Вас шизофрения, прислушайтесь, и тихий голос сообщит Вам какое число нажать.

- Если у Вас депрессия - неважно, какое число Вы нажмёте. Никто все равно не ответит.

- Если у Вас бред и галлюцинации, пожалуйста, знайте, что та штука, которую Вы держите около Вашей головы, живая и собирается откусить Ваше ухо.

- Если у Вас делюзии, нажмите "7", и ваш запрос будет переключен на Ваш материнский корабль.

- Если у Вас дислексия, нажмите 9696969696969.

- Если у Вас нервное расстройство, пожалуйста, стучите пальцем по клавиатуре телефона до тех пор, пока наш представитель не возьмет трубку.

- Если у Вас амнезия, нажмите "8" и назовите ваше имя, адрес, телефонный номер, дату рождения, номер карточки социального обеспечения и девичью фамилию вашей матери.

- Если у Вас пост-травматическое расстройство, медленно и тщательно нажимайте "0...0...0".

- Если у Вас биполярное расстройство, пожалуйста, оставьте сообщение после звукового сигнала или перед звуковым сигналом. Или после звукового сигнала. Пожалуйста дождитесь звукового сигнала.

- Если у Вас нарциссизм, нажмите звездочку.

- Если у Вас социопатия, нажмите решетку.

- Если у Вас краткосрочная потеря памяти, нажмите 9.

- Если у Вас краткосрочная потеря памяти, нажмите 9.

- Если у Вас краткосрочная потеря памяти, нажмите 9.

- Если у Вас заниженная самооценка, пожалуйста, повесьте трубку. Все наши операторы слишком заняты, чтобы говорить с Вами.
_______

Возвращаясь к вопросу: творческие люди не исключение из правил, и страдают нарушениями психики точно так же, как и не творческие. Но с другой стороны, их расстройства придают как их характеру, так и творчеству своеобразный колорит. Не скажу о паранойе, которая скорее оказывает влияние на БЫТ человека, на его семейные и общественные взаимоотношения, но уж шизофрения дала миру великолепные шедевры как в литературе, так и в изобразительном искусстве.

[gulchatay]

Острый психоз - Вы говорите с кошкой.
Острый галлюцинаторный психоз - Вы говорите с несуществующей кошкой.
Паранойя - Вы боитесь сболтнуть лишнего при кошке.
Шизофрения - Кошка говорит внутри Вас.
Неврастения - Вы жалуетесь кошке, кошка молчит, вас игнорирует и вам это кажется совершенно невыносимым.

[Кальдунья]

Priestess. Аплодисменты!

gulchatay У меня острый психоз.

- Мотя, ты опять мимо надула. Как не стыдно?

[Евлампия]

была ли у Иисуса ненависть?
можно ли ненавидеть что-то и не гневаться на то, что ненавидишь?

Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

(Прит.6:16-19)

А теперь сам отвечай на свои вопросы.

[Евлампия]

нищие духом в том числе?

Нищие духом счастливы...

[Евлампия]

Оля, мне показалось, что тема пошла развиваться чуть по иному направлению, нежели ты предполагала. Ты хотела говорить о "святой злости", но обсуждается более обычная страсть, как форма проявления злости. Или я ошибаюсь в своем наблюдении за темой?

Полагаю, что да... Но тебе ничего не мешает раскрыть свое понимание "святой" злости. Ты ведь, наверное, понял,что некая аллегория таки в названии присутствует...

[Владимирович]

злые вы все какие то..

злости в человеке быть не должно вовсе.
назовите состояние корректнее- раздражение

Думаю лучше всем смотреть в свою тарелку !"Любовь долготерпит,милосердствует,любовь не завидует,любовь не превозносится,не гордится,не бесчинствует,не ищет своего,не раздражается,не мыслит зла... ."1Кор.13.4 "И не оскорбляйте Святого Духа Божия,Которым вы запечатлены в день искупления.Всякое раздрожение и ярость,и гнев,и крик,и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас.Ефес.4.30

[ilya481]

У Кого мы учимся и Кому призваны подражать?

Цитата из Библии:

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)

Бесспорно.
Ему подражать и у Него учиться.

Цитата из Библии:

И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку:...

была ли у Иисуса ненависть?
можно ли ненавидеть что-то и не гневаться на то, что ненавидишь?

Конечно была (не по приведённому отрывку из Библии, конечно).
Ведь Он был полноценным человеком с полноценными эмоциями и всё что испытывал обычный человек- испытывал и Он.
Он был человеком с полным набором всех качеств.
Просто Он умел в совершенстве управлять ими, знал Отца и знал все тайны Своего царства и знал каждого человека, которого встречал в совершенстве и в этом отношении был не похож на нас.

Т. е. вопрос не в том, имел ли Он их, а в том, как пользовался тем, что имеет

[Сидди Ленивец]

Т.е., между понятиями "священный гнев" и "страстной гнев" очень тонкая грань. Я писал об этом ранее вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t60977.html
Чтобы не повторяться, озвучу основные "фильтры", при помощи которых я лично себя испытываю, прежде чем позволять себе применять тот священный гнев: при священном гневе кровь не разгорячается, ум ясен, человек владеет собой, даже силу того гнева он способен распределять соответственно ситуации. Священный гнев не охватывает человека, но человек сам руководит этой энергией, так что имеет власть и не применять это оружие, если посчитает нужным. А вот при страстном гневе человек именно охватывается тем духом, кровь его разгорячается, он буквально закипает от негодования и злости. Это некая форма одержимости, при котором разум его притупляется, так что он сам не ведает в тот момент, что творит.
По этой причине человеку, который еще не научился владеть собой, лучше вообще воздерживаться от всякого рода гнева (как страстного, так и священного). Это подобно тому, как малым детям не разрешают пользоваться спичками, ножами и другими опасными для жизни предметами. Сами по себе те предметы - не греховны. Но, в руках у незрелых, они легко могут стать орудиями преступления, как против себя самого, так и против ближних. А вот когда дети подрастут (умом), то им вполне уже можно доверять пользоваться и спичками, и ножами и пр. Так и с гневом. Духовным младенцам он противопоказан во всех случаях.

Извините, Певчий, но то состояние, которое, как вы полагаете, соответствует священному гневу, подойдет и киллеру, идущему на задание ("кровь не разгорячается, ум ясен, человек владеет собой, даже силу того гнева он способен распределять соответственно ситуации"). И сатане тоже подойдет . Зачем ему лишний раз горячиться?
По моему убеждению, священным можно назвать только такой гнев, который принесет пользу тому, на кого он направлен.

[shlahani]

Ведь Он был полноценным человеком с полноценными эмоциями и всё что испытывал обычный человек- испытывал и Он.
Он был человеком с полным набором всех качеств.
Просто Он умел в совершенстве управлять ими, знал Отца и знал все тайны Своего царства и знал каждого человека, которого встречал в совершенстве и в этом отношении был не похож на нас.

ilya481, Вы не против, если я разовью этот вопрос?
Не как ответ Вам, а дополнение в тему.
Известно, что Новый завет с греческого переведён на разные языки, в том числе на русский. Интересно бывает сравнить греческий текст и русский, к примеру, текст.
Возьмём такой термин, связанный с эмоциями и чувствами, как "эпифимия".
Апостолы часто пишут нам про эпифимию, которую переводчики переводят как "похоть". Похоть, зачав, рождает грех. Злые похоти, восстающие на душу. Распяли плоть с её похотями. И так далее.
В русском языке "похоть" означает нечто непристойное, нечто отрицательное.
Ну вот. Апостол Павел в одном из посланий пишет, что хотел бы увидеть своих читателей. Буквально это выглядит так: "У меня есть эпифимия увидеть вас."
Иисус, говоря, что сильно желал есть пасху с учениками, употребляет то же слово: "У меня была эпифимия есть с вами пасху прежде моего отшествия."
Да? То есть по-гречески "эпифимия" может быть применима как к Иисусу, так и к грешнику, являясь эмоцией человека.
А по-русски у Иисуса, выходит, некая возвышенная эмоция, - а у грешников - отрицательная черта.
Только представьте, что термин "похоть" переводчики применили бы к Иисусу или Павлу! Что бы тут началось...
А ведь по-гречески так и есть.

[Певчий]

Извините, Певчий, но то состояние, которое, как вы полагаете, соответствует священному гневу, подойдет и киллеру, идущему на задание ("кровь не разгорячается, ум ясен, человек владеет собой, даже силу того гнева он способен распределять соответственно ситуации"). И сатане тоже подойдет . Зачем ему лишний раз горячиться?
По моему убеждению, священным можно назвать только такой гнев, который принесет пользу тому, на кого он направлен.

То, что должно жить по заповедям (среди которых нет одобрения киллерству), я просто не озвучивал. Ведь мы же находимся на христианском сайте - все и так это должны понимать. Я же сразу перешел именно к практической стороне вопроса для верующих, а не для неверующих.

[Рафаэль]

А теперь сам отвечай на свои вопросы.

отвечу

Т. е. вопрос не в том, имел ли Он их, а в том, как пользовался тем, что имеет

Видите ли, брат..
Вопрос, имхо и в том имел ли Он или не имел?
потому как есть считающие , что иметь гнев или ненависть это уже грех..
Поэтому , считаю, что хорошо , что и Оля и Вы ответили так, как оно и есть, что имел и имеет.
И хорошо весьма, что Вы отметили, что вопрос в том, как пользоваться..
А я бы хотел уточнить немного эту Вашу фразу и напомнить

Цитата из Библии:

8 Тывозлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:8)

то есть как пользоваться, это " куда прилагать , на кого направлять" ?

и возникает вопрос , а можно ли любить правду и не иметь того, что Оля вынесла в заголовок?
можно ли любить правду и не иметь ненависти к беззаконию?

Не отсутствие ли оной ненависти и гнева к беззаконию, как у Господа ("святой злости", как назвала сестра Оля ) из-за распрастранненного мнения, что у христиан не должно быть гнева и ненависти (без уточнения, что объектом ненависти и гнева не может быть другой человек "...наша брань не против плоти и крови..."), что это грех , привело к тому, что мы имеем сейчас вокруг ..отсутствие и охлаждение любви?

Цитата из Библии:

12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:12)

Итак , сестра Ольга
Если нет "одной стороны медали, получается ...медали нет вовсе"
Ответил?

P.S. А вот на меня не сердись, хотя и заслужил.

[Евлампия]

Итак , сестра Ольга
Если нет "одной стороны медали, получается ...медали нет вовсе"
Ответил?

P.S. А вот на меня не сердись, хотя и заслужил.

Ответил, брат. И как же теперь я могу на тебя сердиться, мой բարի և ազնիվ ընկեր ?

[шимон]

Кстати да, Orly, я тоже стал вспоминать первым делом, как это было с Исусом.
Пока что мне пришёл случай с Петром, когда он стал прекословить Иисусу, и Иисус ему: "Отойди от меня, сатана!" Мыслишь о человеческом, а не о божием.
Эта, что ли, злость имеется в виду Олей?

Да этот случай с ПЕТРОМ дал метастазы АЖ в деяниях (где закопали вдову во СЫРУ Землю) а деньги ейные на СВЕЧНОЙ ЗАВОДИК потратили,
о КАКОЙ любви к врагам ...сиротам и вдовам..можно после этого говорить
А ведь Христос предупреждал: не гоже губить души человеческие