Мнение христиан о празновании Дня Победы над фашизмом

[pavls]

На протяжении всего периода существования еврейского государства Бог спасал свой народ при помощи меча, ....

Вопрос: Кто запретил Богу поступать и сейчас так же?

Ему никто не запрещал. Это Он запретил так поступать как было раньше.


Mat 5:38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Mat 5:39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Mat 5:40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Mat 5:41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

[pavls]

БРАТЬЯ-ХРИСТИАНЕ, ратующие за пацифизм,
неужели для Вас, малодушно терпеть надругательство от рогочущего насильника над женою юности вашей, тождественно смерти первых христиан на амфитеатрах Нерона?
А ведь ему понравится и он обязательно явится снова...

Теперь такой случай, каких было сотни во время войны. Вы знаете, где прячутся партизаны. Я даже не говорю о ком то из ваших родных. Я говорю о чужих вам людях, советских партизанах. Вы знаете, где они прячутся. Вас и вашу семью берут фашисты и требуют, чтобы вы выдали их местонахождение. А если нет, то на весах жизнь ваших стареньких родителей, жены, малолетних детей. "Прошу, обозначьте себя, ТЕ, кто считает, что способен защитить их." Цена предательство.

Ваша жена скупыми слезами и немым укором глядит в ваши очи. Дети умоляюще смотрят на вас. Маленькая доченька... От вас зависит их жизнь. Неужели вы больше любите чужих людей, чем ваших родных детей? На глазах у всех расстреляли ваших родителей. Они ожидают ответа. Давайте ответ скорее, спасайте остальных. Ваших детей на ваших глазах подвергают пыткам. Вашей доченьке отрубили руку. Сыну выкололи глаза...

Как вы поступите? Пойдёте на предательство или отдадите на мученическую смерть своих детей? У вас только два варианта. Или предательство или мученическая смерть ваших детей. Как у Ивана Сусанина у вас не получится. Немцы читали о нём. У вас только два варианта.
И заметьте, в даном случае у вас есть шанс спасти своих родных. Ценой предательства.


БРАТЬЯ-ХРИСТИАНЕ, ратующие за УБИЙСТВА,
неужели для Вас, малодушно терпеть надругательство от рогочущего насильника над женою юности вашей, тождественно смерти первых христиан на амфитеатрах Нерона?
А ведь ему понравится и он обязательно явится снова...

[Николай]

17 Не убивай 07523 08799. (Втор.5:17)


07523 xur
A(qal): убивать, умерщвлять.
B(ni): быть убитым.
C(pi): убивать (многих), разбивать.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Убийство [евр. рецах]: 1) закон Моисея разграничивал умышленное У. и неумышленное. Человека, преднамеренно ударившего другого
так, что тот умирал, предавали смерти.
Убийцу не могла спасти даже попытка в соотв. с древним обычаем укрыться в
святилище (Исх 21:12,14). Если же У. происходило непреднамеренно, по
стечению обстоят-в, то убийце предписывалось жить в определ.
месте, где ему сохранялась жизнь (Исх 21:12,13) (-> Кровная месть ->
Города-убежища). Убийца, однако, должен был предстать перед судом,
к-рый выяснял, не было ли вражды между ним и убитым (Чис 35:20-25).
Только преднамер. У. в результате нападения признавалось подлинным
преступлением (Втор 19:4-13). В этом случае убийцу ждала смертная казнь
(Исх 21:12; Чис 35:31).
Вместе с тем закон Моисея признавал за человеком
право на самооборону. Если человек, застав ночью грабителя или "вора
подкапывающего", убивал его, то убившему "кровь не вменялась".
Однако если У. происходило после восхода солнца, то оно считалось
превышением меры необходимой самообороны (т.к. можно было позвать
на помощь или убедиться, вооружен ли грабитель, и т.д.) и кровь вменялась
убийце (Исх 22:2,3); 2) в соотв. с Чис 35:33 кровь убитого оскверняет землю,
и искупление (очищение) можно совершить только пролитием крови
самого убийцы (Чис 35:33). Если убийца был неизвестен, то, чтобы
вина не тяготела над землею, надлежало принести особую, искупит.,
жертву - телицу, к-рая не была в работе и на к-рую не возлагали ярма
(Втор 21:1-9).

Это же касалось и У., совершенного на войне (даже если
участие в битве бы-ло предписано Господом), оно делало человека
нечистым, и он нуждался в искуплении (Чис 31:19-24). Согл. 1Пар
22:8-10; 28:3, кровь, пролитая Давидом во время сражений, послужила
препятствием тому, чтобы он возвел храм Господу; 3) в связи с тем, что уже
в предписаниях ВЗ оценка деяния зависит от его замысла, Иисус в НЗ
учит, что все внешние проявления деят-сти человека обусловлены его
внутр. состоянием - тем, что заключено в его сердце. Имеющий
злые мысли уже подлежит суду Божьему; гнев и ненависть ведут к У.,
и даже если У. не происходит, испытывающий эти чувства в полной
мере виновен пред Господом (Мф 5:21,22; 15:19,20; ср. 1Ин 3:15). Согл.
Откр 21:8 и 22:15, убийцы не наследуют Царства Божиего. (Библейский словарь)

[pavls]

Mat 24:6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
Mat 24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
Mat 24:8 все же это--начало болезней.
Mat 24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
Mat 24:10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
Mat 24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
Mat 24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
Mat 24:13 претерпевший же до конца спасется.

Luk 21:20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
Luk 21:21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
Luk 21:22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.

Luk 21:28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

Luk 21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.

Иисус предупреждал, что будут войны, бедствия. Что нам делать? Вооружаться? Нет! Он не сказал вооружаться, а молиться.

[Николай]

Ведь это всё сотворил Господь, который вчера, сегодня и во веки тот же!

19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы. (От Матфея 12)

А это о ком?

[pavls]

Isa 2:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.

Isa 2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне--из Иерусалима.

Isa 2:4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.


Как вы думаете, это пророчество ещё должно исполниться или оно уже исполнилось?
Я считаю, что оно уже исполнилось. (ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне--из Иерусалима) Этот закон от Сиона уже вышел, это христианство. И Он уже судит христиан, говорит к их совести. И перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

[pavls]

тождественно смерти первых христиан на амфитеатрах Нерона?
А ведь ему понравится и он обязательно явится снова...

А что если б христиане убили Нерона? И всех остальных тиранов... Гитлера, Ленина, Сталина... Почему Иисус не сказал христианам убивать тиранов. Вот был бы эффективный метод борьбы со злом.

Как вы смотрите на то, если бы христиане убили Сталина? Скольких людей спасли бы. Почему врагов пришедших извне нужно убивать, а своих тиранов терпеть?

[Georgy]

Сообщение от Участковый


На протяжении всего периода существования еврейского государства Бог спасал свой народ при помощи меча, ....

Вопрос: Кто запретил Богу поступать и сейчас так же?

Ему никто не запрещал. Это Он запретил так поступать как было раньше.


Mat 5:38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Mat 5:39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Mat 5:40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Mat 5:41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Павел, нужно очень сильно постараться, чтоб не заметить контекста в Матф.5:40-41...
И ещё, Вы действительно прямо понимаете и также прямо выполняете Матф.5:39?
Если да, то не могли бы Вы рассказать несколько примеров из вашей личной жизни для нашего общего назидания?

Теперь такой случай, каких было сотни во время войны. Вы знаете, где прячутся партизаны. Я даже не говорю о ком то из ваших родных. Я говорю о чужих вам людях, советских партизанах. Вы знаете, где они прячутся. Вас и вашу семью берут фашисты и требуют, чтобы вы выдали их местонахождение. ...........

Павел, душещипательные примеры такого рода оставьте для пацифистов, ибо это действительно их проблемы...

Иисус предупреждал, что будут войны, бедствия. Что нам делать? Вооружаться? Нет! Он не сказал вооружаться, а молиться.

Павел, а разве Иисус сказал сидеть и терять драгоценное время у компьютора?

Цитата:
Ведь это всё сотворил Господь, который вчера, сегодня и во веки тот же!


19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы. (От Матфея 12)

А это о ком?

Микола и это

Откровение 19:11-21 11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".

ТОЖЕ о Нём!

А что если б христиане убили Нерона? И всех остальных тиранов... Гитлера, Ленина, Сталина... Почему Иисус не сказал христианам убивать тиранов. Вот был бы эффективный метод борьбы со злом.

Как вы смотрите на то, если бы христиане убили Сталина?

На всё воля Господня!
Была бы, убили бы и история в отношении некоторых тиранов это подтверждает.

[Georgy]

БРАТЬЯ-ХРИСТИАНЕ, ратующие за УБИЙСТВА,

Павел, не передёргивайте и не пытайтесь играть на публику...
НИКТО не ратует за убийства.
Вопрос стоит лишь в праве на самооборону, а это согласитесь, далеко не тоже самое.

[Нина]

Я немного не поняла с Ветхим Заветом....
Сколько раз там говорилось о войнах Израиля,и Бог не осуждал.

[Герман.К.]

Единородному, относительно заповеди "не убивай".
Как известно, в Библии нет книги "10 Заповедей", которую мы могли бы прочитать и толковать по своему вкусу. Есть книга "Исход", частью которой являются заповеди и которая сама содержит их толкование и разъяснение. Так вот, в следующей за заповедями главе имеется весьма суровый список запрещений, за которые полагается предавать человека смерти. Таким образом, первым "лукавым человеком, искавшим как обойти Божью заповедь в оправдание своих действий" был автор книги "Исход".

Хотите ли вы этим сказать,что Моисей хотел обойти заповедь и тем лукавил? Не была ли дана заповедь и запрещения всему израильскому народу?
Заповедь "не убей"находит также подтверждение в НЗ Иисуса Христа
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Римлянам 13.

[MariaC]

Павел, не передёргивайте и не пытайтесь играть на публику...
НИКТО не ратует за убийства.
Вопрос стоит лишь в праве на самооборону, а это согласитесь, далеко не тоже самое.

Приведите пожалуйста хоть один стих в Новом Завете, где Господь разрешает убийство ради самообороны.
Насколько мне известно, надо отдать даже рубашку и не судиться...

Как-то Вы хотите решить все дела по плоти...
А дела плоти известны...вражда, ссоры, убийство, гнев...

Если христиане мстят и убивают, то чем они отличаются от мира сего....

[Faith]

Регби
НЗ не написан в стиле, что Бог разрешает....
Чтобы подтвердить свое мнение, мы не выискиваем отдельные стили из Библии. Оправдать свое мнение стихами из Библии могут даже нехристиане.

В Библии нет противоречий. Поэтому если Господь поощрял войны Израиля и вел их, если он призывал убивать за нарушение закона, то значит Он не нарушал данную Им же заповедь Моисею "не убий" в этом случае.
Вы выставляете Бога, как нарушителя Его же заповеди - или как будто Он сменил мнение по этому вопросу. Бог неизменен.

Здесь обсуждается убийство оружием в качестве самообороны.
Человека вообще можно словом убить, без прикосновения. Вот это как раз и говорит Библии. Библия говорит все время об опасности убийства души, а не тела.

Значит заповедь "не убий" не относится только к использованию оружия. Это заповедь намного шире.

Единородный

Наверное нужно переписать Библию Давид должен был молиться, вместо того, чтобы убивать Галиафа или Бог должен был осудить убийство Галиафа Давидом
. Молиться - никогда не подразумевает "бездействовать".

[MariaC]

Никак Вы не хотите забыть "око за око и зуб за зуб"....

А что повелел Иисус Христос?

[Герман.К.]

Faith
Я думаю для начала нужно определится,что ВЗ обращён к народу Израеля,в Иисусе Христе-также к язычникам.