Прелюбодеяние служителей. Кто виноват более?

[Львёнок]

Конечно, церковь пастора. Но за стадо спросится с пастуха, и спросится Хозяином.

Жена, во многом всё правильно, но здесь можно и подостыть. В том то и дело, что "стадо" у пастуха, который собрал его вокруг себя, у Хозяина Паства, к которой пастух "стада" причастия НЕ имеет.

[маклай]

Вот это. Как Ананий и Сапфира. Не от испуга или стыда, а обдумав.


Для этого нужны братья/сёстры
15
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;


13
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,


20
Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.



Поэтому не нужно оставлять собрания.

Не запутывайте, давайте лучше распутаем. Прошлая цитат, что вы приводили, говорила что этих людей уже никак не обновить, даже покаянием. Теперь приводите слова о том, что их надо обличать. Но зачем их обличать? Чтоб другим неповадно было? Они же уже даже если и покаются, их уже невозможно обновить покаянием. А тем более что они сделали это произвольно, так им уже и жертвы за грех больше нет. Получается что этим людям нет никакой надежды. Они уже точно идут в ад. Мирские блудники, которые не приходил в церковь и не каялись, имеют возможность покаяться, для них есть жертва за грех, а церковным уже нет. Что подумает человек который ещё не покаялся в церкви, прочитав нашу дискуссию? Что лучше и не каяться, ведь никто не может быть в себе уверенным, что не согрешит уже ни разу в жизни. Если он согрешит до покаяния, то это ему простится при покаянии, а вот если согрешит после, то уже всё, только в ад. Ни покаяться уже ни жертвы за грех. И вы видите что это как-то неправильно. Ведь так надо всех христиан в ад отправлять. Кто из них ни разу не согрешил так чтобы осознанно сделал это. Вы уже начинаете искать какие-то пути выхода. Я тоже вот так искал сам себе. Тоже ж ведь думал и другим говорил, что нет жертвы за грех, и покаянием не обновить. А когда сам сделал, вообще я ж и до того делал, только что-то помельче, и сам себе думал, что это ерунда, а это уже точно ни в какие ворота не лезло. Так вот когда коснулось самого себя, а не служителя далёкой церкви другой конфесси, то пришлось думать и искать. И не потому, что очень хочется от ада отмазаться. Мне как-то непонятно стало, почему Бог меня вообще принял, Он же знал, что я сделаю. Зачем было принимать, чтобы потом выбрасывать да притом без всякой надежды. Я ведь к тому времени как покаялся в церкви, уже и жить не хотел, и вёл такой образ жизни что мог бы умереть в любое время. Зачем было меня вытаскивать, давать надежду, и потом выбрасывать? А как мы видим по этой теме, то попадают многие, ведь служители не худшие христиане, что говорить о прихожанах, если пастора падают? Блуд ничем не лучше и не хуже других грехов. А их, как вы понимаете, очень много, и по Слову всё равно что нарушил, делаешься виновным во всём. Так что касается это практически всех христиан. Потому нам и сказано:

Цитата из Библии:

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)

Все мы одинаково виновны. И дело не в том что мы можем выкрутиться и не провиниться. Мы в такие условия поставлены, что не можем быть невиновными. Ни я ни остальные. И вот нам же и карты дали в руки, что мы будем делать, с этой всеобщей виной, своей и чужой. Кто-то выделяет себя, обвиняет других, а о своём молчит, не пойман, типа, не вор. Но Бог-то всё знает и видит. Это мы перед людьми может представлять себя праведниками. Но Он уже сказал в Слове что все согрешили и все до одного негодные. Осуждая другого за грехи, мы осуждаем самих себя. Оправдывая других мы оправдываем себя. Бог сам оправдывает нечестивых, и вера в это вменяется в праведность.

Цитата из Библии:

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

Вменяется, а не делает праведным. Верящий в это не делается менее нечестивым чем был до этого. Так и ходит нечестивым, но такая вера вменяется ему в праведность, и он идёт в Царство Небесное как праведник, при всех его нечестивых делах.
Надо понять что Бог хочет от нас, зачем Он сам заключил нас всех в непослушание, под грех, чтобы потом всех помиловать. Что мы делаем в этом непослушании, к чему оно? Что Он хочет чтобы мы здесь усвоили? Мы здесь не можем осуждать никого не осудив при этом самого себя. Мы все повязаны одной всеобщей греховностью. Видимо для того чтобы мы научились даже в таком д..ме быть едиными, стать друг за друга, любить ближних даже в том случае когда их и любить-то не за что. Если у нас будет хоть немного любви в таком мире погружённом в грех, то какая она будет когда нас всех очистят, омоют, оправдают, и выведут из этого греха в Царство Небесное? Вот там то это всё и умножится во много раз. А пока Царство Божие похоже на горчичное семя. Его и не видно. Но если есть это семя любви к ближнему, к самому последнему грешнику, тогда это себя прорастёт в целое Царство Любви. Думаю, что для того мы тут и живём теперь, чтобы получить эту семечку безусловной любви. Безусловная любовь, это когда любишь не за что. За что любит проститутка. А когда любить не за что, а есть за что ненавидеть.

[Лев Соломонович]

Наткнулся на очередную «новость», Хотя, для меня это не новость, а скорее «старая тема».
Служитель церкви, и не просто церкви, а «Храма Христа Спасителя» (!), вступил в сексуальную связь с замужней прихожанкой. Вот это да!!! И началось
А у вас, а у нас, а он, а она .

Могу сказать лишь одно из пяти пасторов баптисткой церкви, которые занимали это место с 70 годов и по настоящее время, двое слетели официально за прелюбодеяния. Возникает вопрос: а откуда идет эта тенденция в любой из церквей?

Так кто же более виноват в этом. Священнослужитель? Изменщица жена? Или разоблачивший ее, снявший весь факт, выложивший все (в том числе и фото из семейного альбома) обманутый несчастный муж?

Прошу высказываться .

Кто из нас без греха ,пусть первый бросит в них камень.

[lemnik]

Кто из нас без греха ,пусть первый бросит в них камень.

Конечно, все с грехом. Только выходит наружу он по-разному.
Эмоции ... у одних выплескиваются, а у других ... управляемы ...

[Жена]

информ-психо.. кстати,у нас тут в киеве по этому поводу показательно скандальные процессы не стихают...

Вся инфа пастора (по крайней мере нашего) взята из Библии. Он всегда настоятельно просил, чтоб люди записывали себе основные пункты проповеди и обязательно сверяли с Библией. Это уж никак на инфовласть не похоже. Психовласти тож не было. Никто из прихожан не считал его святым. Разве что его жена

и думаю не я один здесь считаю их ересью..

Как же весело сталкиваться с мужской логикой. Ухохочешься. Так вы, значит_с, местный определитель ереси? И кто же вас возвёл в сей ранг?

у Хозяина Паства, к которой пастух "стада" причастия НЕ имеет.

А что это значит?

[маклай]

Вся инфа пастора (по крайней мере нашего) взята из Библии. Он всегда настоятельно просил, чтоб люди записывали себе основные пункты проповеди и обязательно сверяли с Библией. Это уж никак на инфовласть не похоже.

Посмотрите даже в этой теме, на наш разговор с Артемидой. Они вроде берёт из библии и я. А говорим практически противоположное. Здесь мы можем каждый высказывать своё видение написанного. Никто из нас не диктует. А вот если бы вы были в церкви где я пастор, или где она пастор, то вам бы подавали только одно мнение по поводу того что написано в Библии. Оно вроде бы и основано на Библии, но оно отличается меду собой. Получается что моя, или Артемиды монополия на проповедование уже является инфовластью, и даже диктатурой.

[Жена]

Не запутывайте, давайте лучше распутаем. Прошлая цитат, что вы приводили, говорила что этих людей уже никак не обновить, даже покаянием. Теперь приводите слова о том, что их надо обличать.

Не-не, я разделила грех на произвольный и непроизвольный. Второе - норма для любого человека. А первое покаянному непростительно
22Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.

Но зачем их обличать?

Для диагностики. То, что делаешь непроизвольно, заметишь далеко не сразу. Чтоб заметил за собой и воевал с настырными нечистыми духами.

Ведь так надо всех христиан в ад отправлять.

Все там будем.
36
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

В Библии написано про всё, чего нельзя. Если читаешь и знаешь, но сознательно этим занимаешься, вместо того, чтоб избавляться.... как по мне, это хуже неверия. Я этим позорю и хулю Бога.


32 ........ Станем есть и пить, ибо завтра умрем!

33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Зачем было меня вытаскивать, давать надежду, и потом выбрасывать?

Вот с этим я несколько не согласна. То, что Христос взял на Себя наши грехи, не означает, что мы можем по своему хотению накладывать свои грехи на Него. Иначе нас просто не остановить. Вы знали, вас предупредили/просветили, что (образно говоря) шагнуть с крыши = разбиться. Сознательно шагнули и теперь говорите "меня разбили"

Осуждая другого за грехи, мы осуждаем самих себя. Оправдывая других мы оправдываем себя.

Человек не может оправдать ни себя, ни других. Что так все боятся осуждения? Ничего в нём страшного нет, просто нужно это делать по закону

9так говорил тогда Господь Саваоф: производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;

23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;....

Видите? Суд - это одно из важнейшего в законе. Но заканчиваться суд должен милостью, а не приговором. И верою, что больше грешить не будет.

Мы здесь не можем осуждать никого не осудив при этом самого себя. Мы все повязаны одной всеобщей греховностью.

Вот именно это меня в вас и смущает. Зачем вы всё время смотриет вниз? Зачем вы сами себя наказываете? Я, наверное как и многие люди, прекрасно знаю, что себя простить тяжелее всего. Но нужно отдать весь суд над собой Ему.
Мы все повязаны одним общим Творцом, а не греховностью.

Думаю, что для того мы тут и живём теперь, чтобы получить эту семечку безусловной любви.

А вот тут согласна.

[Жена]

Получается что моя, или Артемиды монополия на проповедование уже является инфовластью, и даже диктатурой.

Ага, тока вы забыли одно обязательное условие для монополии: отсутствие конкуренции. Прошли пока времена "единой истинной святой"

[Newshin]

Жена, видно не знаешь, что блуд - тяжкий грех? Что блудники не наследуют Царство Небесное, и ждут их адские муки. Лукавый делает забавой плотские взаимоотношения между полами, в то время как Бог предусматривал в них стимул человеку для продолжения жизни. Забава эта носит название - заниматься сексом, заниматься любовью. То что должно быть сокровенным между мужчиной и женщиной возноситься на уровень шоу, дабы поболее развратить мир. Так надо дьяволу, что бы ему и его команде в аду было не скучно. Кто желает пополнить ряды нешуточно мучаемых в аду блудников и блудниц пусть веселится во грехе блуда. Вольному воля. Право выбора никто у человека не отберет. А выбирать есть что - жизнь или смерть.
Христос поднял требования к человеку до уровня Царства Небесного, в котором подумать не божье - уже грех. А уж сказать грех и сделать его - для сатаны просто праздник, а душам людей непонимающих, что делают - вечная смерть уготована, если не обернутся во время к Богу.
Кто же понимает, что грех и делает - тому может и не быть прощения: душа не сможет уже покаяться, так владельцем ее стал сатана, который не выпустит свою добычу.
Блуд - грех к смерти. Один из главных грехов, как и убийство. Сатана играет на плоти человека, как на инструменте виртуозно и изощренно. Вот такие дела нехорошие.

можно ли при жизни восстановить разрушенную матрицу(заживо погребенное) любимиого человека молясь Иисусу Христу?

[lemnik]

можно ли при жизни восстановить разрушенную матрицу(заживо погребенное) любимиого человека молясь Иисусу Христу?

Нет!
Изменить другого не в силах человека. Молись, не молись. Это может только Бог. Он лучше энает - когда, кого и как. А вот изменить себя, свое отношение к происходящему - можно.
Вам необходимо это сделать.

[Newshin]

Нет!
Изменить другого не в силах человека. Молись, не молись. Это может только Бог. Он лучше энает - когда, кого и как. А вот изменить себя, свое отношение к происходящему - можно.
Вам необходимо это сделать.

это Вам Бог лично сказал?

[lemnik]

это Вам Бог лично сказал?

Ко мне лично, Он обращался дважды. Совсем по другому поводу ...
Через Слово (Библию) говорит 11 лет.

А у вас с этим - как дела?

[Newshin]

Ко мне лично, Он обращался дважды. Совсем по другому поводу ...
Через Слово (Библию) говорит 11 лет.

А у вас с этим - как дела?

Библия не мэйн кампф.
Она инспирирована Самим Богом