Бомжи

[Tessaract]

Евлампия

Согласна со всем, кроме последнего предложения. Эгоисту (махровому) очень сложно в конечном итоге не стать эгоцентристом. Я это на практике наблюдаю.

Ну, тогда это уже не эгоист!

Но вот чтоб согласиться переломать себя и перестать жить только в угоду себе и для приятности иногда "прославляться" хорошими делами... Очень и очень сложно. Но делать это нужно.

Но ведь "прославляться" же, как видите, личное опять на первом месте, и тут знаете, я полагаю в этом плане что кавычки мало что изменят

Тогда в бомжах (по теме, Таня!), они станут видеть такихже людей, как и они сами. Людей, нуждающихся в любви. В нашей любви.

Вот пусть бомжи и любят друг друга, и никаких проблем!
Но вам-то их за что любить? Что они такого сделали и чем заслужили вашу любовь? Ничем! А любить всех вокруг, этак быстро с ума можно сойти!

Sofi

Мы немного не так друг друга понимаем Любить абсолютно всех людей в принципе невозможно. Любовь ведь проявляется в делах. А дела можно проявить к тому, кто находится в непосредственной доступности, кого мы знаем (ближним, как говорит Библия).

С этим не спорю, тот, кто нам дорог и нуждается в любви, естественно заслуживает ее! Вопрос в другом: эгоистично это или нет? Если подумать - эгоистично, практически всегда можно откопать личностную заинтересованность человека в том, чтобы кого-то любить, т.е. обнаружить некую выгоду, которую он в первую очередь стремится для себя получить! Вот в чем здесь дело! Кстати в христианстве вопрос о том, кого считать ближним достаточно сложен и мнений на этот счет существует множество, и здесь тоже не все просто!

Может быть бывает и такое. Но и по любви бывает

Бывает и по любви, но если мы пойдем несколько дальше и зададимся вопросом, а в чем собственно причина его любви? И сразу обнаружится что-нибудь эгоистичное!
Непонятно, почему вообще многих христиан смущает мысль о том, что все люди эгоисты? Сама Библия косвено признает это, когда говорит "Все согрешили и лишены славы Божьей"!

Так ведь выбирая определенные качества в людях нужно иметь в виду что их наличие связано с другими не столь приятными качествами ... (например, можно ли ждать от девушки, любительницы "красивой жизни", завсегдатая ночных клубов, постоянной посетительницы салонов красоты ,

Это естественно, не бывает только хороших или только плохих людей, у любого человека есть недостатки, как и достоинства!

Allent

принципиально неверное осмысление отношения к людям. любить всех можно и нужно, и это совсем несложно, а сложно понять что есть любовь к ним. и это не дела. зачастую отсутствие дел уже есть деяние

Ага, можно, только это прямой путь в дурдом!

[Евлампия]

[QUOTE]

[b]


Вот пусть бомжи и любят друг друга, и никаких проблем!
Но вам-то их за что любить? Что они такого сделали и чем заслужили вашу любовь? Ничем! А любить всех вокруг, этак быстро с ума можно сойти!

По этому поводу хорошо Аллент ответил. Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Бомжи

Ну а в остальном... Мне трудно с Вами разговаривать. Потому что мыслим мы с Вами разными категориями. Да и цели у нас с Вами, как погляжу, таки разные... Благословений Вам!

[Евлампия]

У меня ишшо маловато, видать, пока не вываливаются

Не вывливаются, потому что хорошо утрамбованы.

Поднакоплю и аватарку от вашей не отличишь

[/QUOTE]

Да мы уже с тобой похожи. Рада нашей схожести.

[Allent]

на моей "придумке" очень много работы, от которой зависит тема о Бомжах в моем городе.

как это благородно звучит..

но это оценка СОБСТВЕННЫХ усилий. идущая от личного "я", от своей гордыни
а вот это

Пока, алкоголики-тунеядцы!

уже действие как результат этого. как плевок..множитель всего на ноль.
истинное лицо. увы..
так все несложно..

[Allent]

Allent

Ага, можно, только это прямой путь в дурдом!

вам это не грозит. в дурдоме лечат патологию того чего у вас и так нет.
ваше восклицание очень уж напоминает опасения мужчины по поводу возможности госпитализации в клинику гинекологии

[Allent]

Но вам-то их за что любить?

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
Послушайте!
Еще меня любите
За то, что я умру.

[Sofi]

к сожалению время давит...

не ваше дело - оценивать. тем более не понимая что есть добро а что зло.
просто как минимум сострадайте человеку и вы поймете что ему нужно. зачастую только одно- чтобы вы скрылись с его глаз подальше и побыстрее...

Спасибо, что нашли время
Так и знала, что вы поняли мою позицию как позицию вечного спасателя )) Напротив, я сама борюсь с такой чертой у собственного мужа.
Но, согласитесь, не всегда ситуация требует того, чтобы оставили человека в покое. А если он нуждается в экстренной медицинской помощи? В том, чтобы выслушали? В услуге? Во внимании? Это иногда и без просьбы очевидно... Иногда нужно просто обратить внимание, попытаться понять, не осуждать. А вот навязывать свои "добрые дела", согласна - медвежья услуга почти всегда... И нужны они, как правило, самому навязывающему...

[Elisheba]

на моей "придумке" очень много работы, от которой зависит тема о Бомжах в моем городе.

Хм, нащет бомжей точно сказать не могу,я больше по алкоголикам специализируюсь, но думаю что с бомжами ситуейшен аналогичная- для того что бы помочь бомжу надо самому им побыть - это раз
и никому нельзя помочь пока он сам этого не захочет, а захотеть он способен тока када упадет на самое дно- это два.
Пока ты в свободном полете не от чего отталкиваться
Одно утешает- дно у каждого свое.

[Sofi]

сойти!
Sofi
С этим не спорю, тот, кто нам дорог и нуждается в любви, естественно заслуживает ее! Вопрос в другом: эгоистично это или нет? Если подумать - эгоистично, практически всегда можно откопать личностную заинтересованность человека в том, чтобы кого-то любить, т.е. обнаружить некую выгоду, которую он в первую очередь стремится для себя получить! Вот в чем здесь дело! Кстати в христианстве вопрос о том, кого считать ближним достаточно сложен и мнений на этот счет существует множество, и здесь тоже не все просто!

Я думаю, что "эгоистичность" заключается в том, что нам приятно, когда другим приятно.
По поводу ближних. Да, действительно, люди по-разному понимают притчу Христа о ближнем...

Бывает и по любви, но если мы пойдем несколько дальше и зададимся вопросом, а в чем собственно причина его любви? И сразу обнаружится что-нибудь эгоистичное!

А если то, о чем я написала выше? В этом есть нечто негативное? Имхо, все идеально устроено

Непонятно, почему вообще многих христиан смущает мысль о том, что все люди эгоисты? Сама Библия косвено признает это, когда говорит "Все согрешили и лишены славы Божьей"!

Имхо, им изначально внушают - любить себя ооочень плохо. Часто это проблема буквальности понимания Библии. А ведь чтобы ее понять, нужно чувствовать, так сказать, дух писаний. Т.е основополагающие принципы, закономерности. Тогда все будет логично складываеться. И если найдешь вроде бы противоречие, то это не от того, что там неадекватно написано, а от того, что ты еще не проник в суть учения. Да и в самого себя и окружающий мир не помешает заглядывать и сверяться, так как даже внутри нас есть изначально заложенный моральный закон и в природе многое видно.
Что-то у меня унесло в лирическое отступление. (пардон )

Эгоизм в плохом смысле слова в разной степени обнаруживается в каждом Думаю, чем совершеннее любовь в человеке, тем меньше этого "добра".

[Tessaract]

вам это не грозит. в дурдоме лечат патологию того чего у вас и так нет.
ваше восклицание очень уж напоминает опасения мужчины по поводу возможности госпитализации в клинику гинекологии

А вы я погляжу, все в своем хамском стиле отвечаете, впрочем, оно и понятно, когда ответить нечего, остается только это!

Евлампия

По этому поводу хорошо Аллент ответил. Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Бомжи

Вон почитайте, что Аллент ответил мне, это типично в его духе, поищите его сообщения на форуме, кроме хамства от него редко можно услышать что-то полезное! Учитывая это, я-бы не стал принимать всерьез его высказывания о необходимости сострадания и любви ко всем, чего он и близко никогда и ни к кому здесь не демонстрировал!

Sofi

Я думаю, что "эгоистичность" заключается в том, что нам приятно, когда другим приятно.

Верно подмечено, и это бывает частенько

А если то, о чем я написала выше? В этом есть нечто негативное? Имхо, все идеально устроено

Имеете ввиду нам приятно, когда приятно другому? Да, может быть и это, и здесь конечно нет ничего негативного, однако желание-то эгоистичное!? В общем я к чему: в эгоизме нет ничего негативного, это нормальное желание, ничем не лучше и не хуже остальных!

Имхо, им изначально внушают - любить себя ооочень плохо. Часто это проблема буквальности понимания Библии. А ведь чтобы ее понять, нужно чувствовать, так сказать, дух писаний. Т.е основополагающие принципы, закономерности. Тогда все будет логично складываеться.

В Библии, конечно есть народная мудрость, это несомненно, но все-же большая часть той нравственности, которой она учит, устарела и в современном мире неприменима!

Эгоизм в плохом смысле слова в разной степени обнаруживается в каждом Думаю, чем совершеннее любовь в человеке, тем меньше этого "добра".

Это опять-таки оттого, что людям внушили, что эгоизм это плохо, я же не вижу в нем ничего плохого! Ну что плохого в том, что человека делает что-то сначала для себя и лишь потом для других? Ничего ведь плохого нет!

[таня77]

[quote=Allent;Еще меня любите
За то, что я умру.
[/quote]

МАЛО ТОГО ТОВАРИЩИ АЛКОГОЛИКИ-ТУНЕЯДЦЫ, ТАК ЕЩЕ лица БОЧЮ (БЕЗ ОСОБОГО ЧУВСТВА ЮМОРА) как чувствовала, пришлось вернуться.
ШАГ ВПЕРЕД! КОГО НА КОНСЕРВНЫЙ ЗАВОД!

[Евлампия]

[QUOTE]

Вон почитайте, что Аллент ответил мне, это типично в его духе, поищите его сообщения на форуме, кроме хамства от него редко можно услышать что-то полезное! Учитывая это, я-бы не стал принимать всерьез его высказывания о необходимости сострадания и любви ко всем, чего он и близко никогда и ни к кому здесь не демонстрировал!

Я не могу отвечать за поступки Аллента по отношению к Вам, к другим людям. Просто фраза эта была весьма точной. Ну а что касается бомжей... Побывала я однажды на городской свалке. Там, где их пристанище Попробуйте не выносить мусорное ведро хотя бы неделю, и Вы получите отдаленно представление об атмосфере «мусорного королевства». Теперь представьте ,как люди могут жить во всем том, от чего мы избавляемся каждый день. А многим из того, что является отходами и гнилью, они питаются Но Бог не человек. Он не брезгует ни кем, и ни чем, не гнушается отвратительным местом, не говорит о том, что Царю царей по статусу не подобает быть на свалке. А мы? Я очень хочу быть честной сама с собой: мое сердце порой смердит обидами, раздражительностью, завистью Покрепче всякой свалки будет! А Бог все равно любит меня, прощает и принимает Не хочу быть эгоисткой! Ради моего Спасителя не хочу. Очень часто нежелание служить мы, христиане, оправдываем множеством аргументов, кажущимися убедительными. А от нас требуется только одно: взять крест, отвергнуть себя и идти за Господом. Мы призваны искать новые возможности для служения нашим ближним, и избавляться от эгоизма. Каленым железом из себя его выжигать Лично я в пути Не все еще получается

[Валерий_ADC]

Само название уже не коректно. Что значит бомжи? А кто живёт на съёмном жилье не бомжи? Они убогие люди. Именно люди, потому-что бомжами не рождаются а становятся. Увидешь голодного - накорми его, увидешь раздетого одень и дальше по тексту. Говорить на людей бомжи значит считать их за нелюдей а себя считать обделённым этой участи. Участи бывают разные поэтому бомжи это ещё можно сказать по божески так-как они ещё имеют свободу и живут у Бога потому и убогие, а как тогда назвать узников? Запёртыши, зка, баландаи, толчки? А нас с вами как назовём? Служители Мамоне, чревоугодники, идолопоклонники, эгоисты себялюбники и србролюбники. Я же говорю участи бываю разными. Знай ярлыки нацепляй.

Добавлю: не зря на Руси говаривали, не зарекайся от тюрьмы, да от сумы. Подобная участь может ожидать каждого, любого, пусть даже сейчас человек успешен и уверен в себе. Обстоятельства бывают разные. Тоже очень не люблю термин "бомж", за неприглядностью которого скрываются тысячи судеб, причём нередко очень даже достойных людей.

Моё мнение о том, что с делать с этими людьми:
да, не секрет, что большинство из этих людей не спешат покинуть свою жизнь. Самое ужасное, что человек привыкает и ему кажется, что эта жизнь - вполне нормальная, вольная - не надо работать, не надо рано вставать, можно много пить. А то, что еда с помойки - так после стакана спиртяжки - вполне нормально. Но ведь общество понимает, что так жить нельзя! Это эти люди уже не в состоянии трезво оценить ситуацию, но ведь общество, государство в состоянии! Очень легко закрывать глаза и говорить - мол сами виноваты. Моё ИМХО - нужно применять методы принудительно реабилитации, которые следует разработать и внедрить в законодательном порядке. К примеру, существовала же в СССР система ЛТП - лечебно трудовых профилакториев, в которые принудительно помещались лица, страдающие алкогольной зависимостью.

[Elisheba]

Моё ИМХО - нужно применять методы принудительно реабилитации, которые следует разработать и внедрить в законодательном порядке. К примеру, существовала же в СССР система ЛТП - лечебно трудовых профилакториев, в которые принудительно помещались лица, страдающие алкогольной зависимостью.

Железной рукой загоним алкоголиков в рай
Я общаюсь с алкоголиками которые не пьют уже по 10-15 лет, а до этого беспробудно пили лет так 20-25. И про то как они в ЛТП были рассказы слышала. Представляете, ЛТП не помогает
Помочь может только Бог, но для того, что бы к Нему обратиться сначала нужно достигнуть своего дна.
Мое ИМХО - чем быстрее чел окажется на дне, тем лучше для него.

[Валерий_ADC]

Железной рукой загоним алкоголиков в рай
Я общаюсь с алкоголиками которые не пьют уже по 10-15 лет, а до этого беспробудно пили лет так 20-25. И про то как они в ЛТП были рассказы слышала. Представляете, ЛТП не помогает
Помочь может только Бог, но для того, что бы к Нему обратиться сначала нужно достигнуть своего дна.
Мое ИМХО - чем быстрее чел окажется на дне, тем лучше для него.

Я даже не говорю про рай. Я говорю о нормальной жизни. Которую они забыли. А иначе как? Ведь 99,9 процентов никогда сами не обратятся к Богу, даже после долгой и упорной проповеди (есть практика), сердца болит. И иногда, когда какого-нибудь человека из этой категории вдруг сажают в тюрьму, честное слово, чувствуется некое облегчение за него - уж там он будет под присмотром и, по крайней мере, не будет пить и не умрёт на морозе (причём смерть эта будет не облегчением, а шагом к следующим мукам, там на том свете). Кстати, я согласен, что помочь может только Бог, но так же считаю, что средства у Него могут быть разные. К примеру, мы ведь не отказываемся от услуг врачей, хотя согласны с тем, что исцеление в руках Бога.
Про ЛТП - а разве эти учреждения - это курорт? Ужасы, говорите... для кого-то действительно ужас: режим, трудотерапия, исключение возможности выпить. И как бы то нибыло, во времена существования этих учреждений, то есть во времена СССР алкоголизм, хоть и был бедой, но далеко не в таких масштабах, как сейчас.