Бомжи

[gitanes]

Не всегда. Если вопросы задаются без наездов, с чувством, толком, расстановкой - очень даже бывают конкретные ответы. Что Вас интересует? Можете создать тему. Попробую ответить на волнующие Вас вопросы первой.

Спасибо. Попробую создать.

[Двора]

плохо что подавляющая часть общества относится к этим людям ( повторю ранние посты этой темы) как к отбросам.
вряд ли кто будет осуждать инвалида за его инвалидность. но бомж такой же инвалид. на самом деле страдания его еще больше. просто он с ними смирился и привык даже к ним

А мне вот стало видно, что люди вообще относятся к другим
как некоторые к бомжам,
в том смысле, что все не такие как мы, если два или три человека вместе,
и все не такие как я , если человек один и судит о другом или других.
Т.е. любое самое малое сообщество в разговорах превозносится над всеми другими, и для этого не имеют значение ни материальное состояние ни любое другое,
просто все хуже чем мы ,
все хуже чем я,
на одном основании, что не такие как мы,
не такие как я.
И пока не выйдешь из этого образа мысли,
не может быть и речи о мире с Богом и со всеми.
А о том что человек ищет выход из ситуации, но не может не войти в нее,
это о нас с вами со всеми.
Вот так стало понятно.
Иногда говорят, вот сильный человек , делает что хочет,
как бы не подвластный другим, а на поверку, он просто ищет выход из ситуации и предпринимает усилие для этого.
Или есть таки такие, которые программируют свое завтра и могут
устаивать в своей программе?

[Allent]

Извините, что встреваю. Это если человек верит в Бога. А если нет? Или в другого, по его мнению, Бога? Тоже ведет, только не знает человек?

вы можете верить что вода кипит при 100 градусах. можете не верить. на ее кипение это влиять никак не будет.

и как можно вести человека когда он хаотически движется в угоду собственным амбициям при этом даже не пытаясь понять кто он есть и каков источник этих амбиций?

[Allent]

Или есть таки такие, которые программируют свое завтра и могут
устаивать в своей программе?

на память
"Не хвались днем завтрашним ибо не знаешь что он принесет"

с некоторой долей вероятности конечно можно программировать. последовательность действий для достижения цели присуща человеку. и чем более организованы мыслительные способности тем меньше этих дейтсивй нужно сделать для достижения цели.
скажем так- два разных полюса. на одном человек абсолютно умный в другом абсолютно глупый.
абсолютно умногму потребуется всего лишь одна попытка для достижения любой цели в пределах осознаваемх возможностей.

человек же глупый сделает бесконечное количество дейтсвий и достигнет цели только в пределах статистической вероятности при случайных дейтсвиях.

все остальное- промежуточные. кто умнее кто глупее. Но "матрица" деятельности человека многомерна. поэтому в некоторых измерениях глупее один. в других - другой.

Но разумный человек обладает тем что делает его разумным- это разум. несмотря на тавтологию.
Абсолютнй разум есть Бог. по крайней мере таким мы его представляем.
Человек есть его подобие.
Разумность полагает осознание целей. "Первородных целей", если угодно "эссенциальных" а не вторичных, производных.

[Rabin]

А мне вот стало видно, что люди вообще относятся к другим
как некоторые к бомжам.
Иногда говорят, вот сильный человек , делает что хочет,

С бомжами могут иметь дело только сильные люди.
Бомж - обуза которую поискать (по степени трудности).
Слабых бомж пугает одним своим видом.
Выходит на проверку слабаки мы с вами Двора-Аллент.

[gregori]

Проблема очень серьезная, т.к. многие бомжи хотят быть бомжами, а люди этого не понимают, пока с ними не столкнуться поближе. Большинство из них больные люди - у кого алкоголизм или наркомания, у кого психические растройства.Человека невозможно вылечить, пока он сам этого не захочет. Так подкормить - это на Западе не проблема, но подкармливать придется постоянно, как брошеных собак или кошек, пока не отойдут в мир иной.

Кто то проводил опрос этих людей? Исаия 58 глава. бездомного введи в дом.... Был небольшой опыт служения бездомным скитальцам но к сожалению небыло реальной финансовой помощи и делали что могли. В Одессе есть приют для бомжей называеться Дорога к Дому. неслышал что им нравиться быть в таком положении то есть бомжами.

[Двора]

С бомжами могут иметь дело только сильные люди.
Бомж - обуза которую поискать (по степени трудности).
Слабых бомж пугает одним своим видом.
Выходит на проверку слабаки мы с вами Двора-Аллент.

Да не чем хвалиться по сути,
чем может помочь ничего неимеющему тот кто и сам живет
практически в общежитии( любая семья это тоже общежитие)
и на то что имеет на один день,
разве откажется от чего что на этот день дано ему,
тогда еще на что то есть.
Вот если нет побуждения помогать бомжам, так это что,
отсутствие любви в принципе,
отсутствие водительства Божьего,
или наоборот его присутствие, которое не дает сверх меры понести?
Это я о тех кто вне сообщества решается или удерживается от этого труда.
Есть ведь и одиночки наделенные силой служить таким вот людям.
И не только таким, а тем кто в больницах,
и в тюрьмах.
Тоже люди вне общества, нуждающиеся в попечении.
Хорошо когда есть труд коллективный, когда собрание берет на попечение
и заботу согласных на эту заботу.
Недавно умер муж сестрички в Господе, долго болел и к искреннему покаянию и полному смирению шел годы.
Очень любил, что его жена ходит в собрание,
поддерживал ее на этом пути.
Видел, что на нем жена добродетельная, и особенно при ее природной доброте и любви к заботе, все лучшее в ней умножалось.
Так вот он перед переходом говорил наставлениями, что делать надо народу Божьему и одно из них идти в больницы, там люди ждут утешений.

[Валерий_ADC]

Точно так... А сердце в то время почему-то болит, когда видишь этих людей, так называемых бомжей... Подходишь иной раз, говоришь о Господе - иной раз нет, результат почти всегда один и тот же - "да, да, ты прав, нужно идти к Богу... дай 10 рублей".
Больно, потому что понимаешь - они тоже люди!!! они были когда-то детьми - такими маленькими и забавными, с глубокими доверчивыми глазами, мама берегла их и мазала ссадины йодом, а вот жизнь так сложилась... И понимаешь, что ты вольно-невольно закрыл от них своё средце, купил буханку хлеба и тем как бы откупился от них...
Честно, не знаю что делать с ними... Потому и ратую за радикальные меры со стороны государства.

[Net Life]

Потому и ратую за радикальные меры со стороны государства.

Ага - стрелять их всех как тунеядцев.

они были когда-то детьми - такими маленькими и забавными, с глубокими доверчивыми глазами, мама берегла их и мазала ссадины йодом, а вот жизнь так сложилась...

Жизнь сама не складывается - мы сами её складываем. Единственное, что я могу понять и оправдать - это беженцев, тех, кто по воле обстоятельств лишился дома. Им государство должно помогать. Остальные же просто спустили всё сами, с помощью своего выбора. И у таких людей редко бывает столь счастливое и благополучное детство, которые вы описываете.

[Валерий_ADC]

Ага - стрелять их всех как тунеядцев.

Это к слову видать пришлось.

Жизнь сама не складывается - мы сами её складываем. Единственное, что я могу понять и оправдать - это беженцев, тех, кто по воле обстоятельств лишился дома. Им государство должно помогать. Остальные же просто спустили всё сами, с помощью своего выбора. И у таких людей редко бывает столь счастливое и благополучное детство, которые вы описываете.

А ведь кто его знает, кто из них беженец, либо обманутый мошенниками, либо просто выкинутый нерадывыми родственниками, а кто спустил всё сам - все на одно лицо. Поэтому и нет различия в отношении к ним.
А детсво было у всех. Разное - не спорю, но ведь кому-то за счастье поездка в Диснейленд, а кому-то и машинка без колеса, подаренная соседом. И каждый ребёнок, родившийся на этот свет однинаков - (хотя для нас, родителей, свой, конечно, всегда лучше всех).

[Sofi]

а чем определяется это?
поразмышляйте об аналогии животного мира и мира людей. люди все внешне одинаковы на уровне стандартной анатомии, а насколько они разные "по породе"? что общего в представлениях о "правильности" может быть у человека-волка и человека зайца? у человека-червяка и у человека-ЧЕЛОВЕКА? много ли среди людей-людей? кто они?

Вижу разницу мотивов. Животные и духовные.

он был выдающимся эгоситов. как и любая другая цельная личность. только за что он отдал свою жизнь? что оказалось ценою выше?

Видимо, он был честен, в первую очередь, перед самим собой. Т.е честность?

[Sofi]

Насчёт рождения - согласен. Насчёт смерти - посмотрите статистику суицида - все эти люди окончили жизнь по своей воле. Поэтому пример очень даже корректен, ибо жизнь бомжа (я имею в виду то большинство, которым нравится их образ жизни) это несколько замедленное самоубийство.

А как насчет статистики попыток суицида? Каково отношение удавшихся к неудавшимся? Думаете, результат попытки - это случайность? Думаете, Бог не видит, что происходит и "прозевает" смерть человека, душа которого может спастись?
Да и кто из нас знает однозначно, не является ли и наша жизнь замедленным самоубийством? Образ жизни бомжа - не единственный, ведущий к разорению храма души. Можно, к примеру, один раз сходить налево по глупости или пьяни и наградить себя СПИДом. Можно травить себя пищевыми пристрастиями, местом обитания, даже особенностями реакций психики (обидами, злостью, завистью) и т.д. Почему вы считаете, что бомж более несчастен, чем тот, кто имеет все возможные блага цивилизации, но душе его нет покоя ни днем, ни ночью, или чем человек, потерявший ориентиры в жизни, разочаровавшийся во всем, во что верил, что ценил, или чем тот, кто ни в чем не знает препятствий, ощутивший все удовольствия мира и мечущийся в совершенно диких для большинства попытках заполнить внутреннюю пустоту?

Очень шаткое утверждение. С одной стороны всё правильно, с другой - неужели нужно всё оставить как есть - пускай шатаются, в помойках ковыряются! Страшно, потому что это есть первый шаг к обычному нынче в обществе равнодушию. И поймите ещё одно - не каждое сердце откроется для Бога, но это ещё не значит, что этот человек не достоин нормальной жизни (что такое "нормальной" я уже говорил).

Вы сами, своими усилиями ничего не сможете изменить в другом человеке, если он сам не будет готов меняться и если на вашу активность не будет воли Бога. А что такое "нормальная" жизнь для каждого конкретного человека, как уже омечали выше, тоже не вам решать ))) Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть

[Sofi]

С.Ю. Головин. Словарь практического психолога.
ВОЛЯ
- сторона сознания, его деятельное и регулирующее начало, призванное создать усилие и удерживать его так долго, как это надобно. Способность человека достигать поставленных целей в условиях преодоления препятствий, проявляемая в самодетерминации и саморегуляции своей деятельности и различных процессов психических...

Для активности (постановки целей и преодоления препятствий) нужна мотивация. Какой мотив может быть у человека, не ценящего блага цивилизации, к тому, чтобы развести бурную деятельность по их приобретению? Ему чужда вечная гонка современных людей за потребительскими товарами и бытовым комфортом. Какую "норму" вы можете ему предложить, чтобы вывести оттуда, где на данный момент времени человеку может быть даже и комфортно?

[Пастор Шлаг]

Смешно читать некоторые посты. Оставьте в покое вы бомжей, алкоголиков и наркоманов, человек хочет так жить и в сём умеет находить свой кайф, позвольте каждому жить так, как он хочет. Спасители и благодетели нашлись.
Allent, снимаю перед вами шляпу, вы самый здравомыслящий участник сей темы.

[Allent]

Вижу разницу мотивов. Животные и духовные.

просто разницу. не мотивов. если есть разница то и мотивы разные.
какие разные мотивы могут быть у кошки и мышки? они просто разне, настолько что разность не может никогда определить сходство мотивов.
так же и люди. настолько же разные личностные модели.
внешность только схожая.
такие же виды как в животном мире. люди-хищники, люди скот, люди черви.
и редко - люди-люди.

Видимо, он был честен, в первую очередь, перед самим собой. Т.е честность?

Нет. у него была модель личности в которой высшее благо есть самопожертвование. Это эгоизм. он умер за свою модель мира и за представляемое им место в нем и представляемое им правильное поведение.
Он умер за себя