Бомжи

[Валерий_ADC]

А как насчет статистики попыток суицида? Каково отношение удавшихся к неудавшимся? Думаете, результат попытки - это случайность? Думаете, Бог не видит, что происходит и "прозевает" смерть человека, душа которого может спастись?

Я и писал выше - будем стоять и смотреть, как Бог будет человека спасать... А случись у вас аппендицит, так же будете стоять (вернее лежать) и ждать, когда Бог придёт исцелять.
Кстати, с чего вы решили, что Бог не вас посылает спасать этих самых Бомжей? Может Он вас посылает, а вы: "думаете Бог не видит и не поможет"?

Да и кто из нас знает однозначно, не является ли и наша жизнь замедленным самоубийством?

Да, вы правы, наша земная жизнь - это самая незлечимая болезнь, которая всегда ведёт к смерти (впервые ставлю смайлик рядом со словом смерть - это второй раз)

Образ жизни бомжа - не единственный, ведущий к разорению храма души. Можно, к примеру, один раз сходить налево по глупости или пьяни и наградить себя СПИДом. Можно травить себя пищевыми пристрастиями, местом обитания, даже особенностями реакций психики (обидами, злостью, завистью) и т.д.

здесь разговор идёт о бомжах

Почему вы считаете, что бомж более несчастен, чем тот, кто имеет все возможные блага цивилизации, но душе его нет покоя ни днем, ни ночью, или чем человек, потерявший ориентиры в жизни, разочаровавшийся во всем, во что верил, что ценил, или чем тот, кто ни в чем не знает препятствий, ощутивший все удовольствия мира и мечущийся в совершенно диких для большинства попытках заполнить внутреннюю пустоту?

А разве я говорил, что такие люди более несчастны? Они счастливы по своему - потому и трудно их вытянуть. ЕСли хотите, попробуйте их счастья . И вот не надо про "богатые тоже плачут". Человек так устроен, ему хоть миллиард подавай, он всё равно найдёт причину обозвать себя несчастным.

Вы сами, своими усилиями ничего не сможете изменить в другом человеке, если он сам не будет готов меняться и если на вашу активность не будет воли Бога. А что такое "нормальная" жизнь для каждого конкретного человека, как уже омечали выше, тоже не вам решать ))) Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть

ОТкуда вы можете знать, если воля Бога на вашу активность, если эту самую активность вы ещё не просто не проявили, а даже и не собирались проявлять. Откуда вы знаете, какая это должна быть активность - по головке погладить, или тумака отвесить.
Чтобы человек изменился, несомненно должна присуствовать его собственная инициатива измениться, но если человек не хочет меняться.
Представте себе женщину, у которой муж алкаголик и тиран в семье (даже представлять не надо, таких тысячи в России) - напьётся, жену поколотит, напьётся - детей поколотит. Что, нужно ждать, пока, так сказать, он сам не изволит поменяться, так сказать по вашему "не будет ли воли Бога" или принять радикальные меры - в кутузку его, на первое время на 15 суток - раз посидит, другой, третий, десятый, глядишь и одумается, перестанет над женой издеваться. (это я про то, как долго ждать прежде чем проявлять активность)

Про немца... Да, вы наверное правы - смерть бомжу дом и чистая постель, еда из холодильнка...
Беда в том, что государству (и прежде всего государству), а вместе с ним и всем остальным наплевать на них - сами виноваты! А сами виноваты, пусть сами и расхлёбывают - помрут, туда и дорога... И конечно, чего это я тут за них, понимаешь, "решаю".

[Валерий_ADC]

Для активности (постановки целей и преодоления препятствий) нужна мотивация.

Да, вы правы. Чтобы чего-то добится, нужно к чему-то стремится. Однако существуют душевнобольные - мотиваций либо нет, либо ну уж очень много - тех тоже давайте предоставим самим себе - или "пусть Бог о них думает".

Какой мотив может быть у человека, не ценящего блага цивилизации, к тому, чтобы развести бурную деятельность по их приобретению? Ему чужда вечная гонка современных людей за потребительскими товарами и бытовым комфортом. Какую "норму" вы можете ему предложить, чтобы вывести оттуда, где на данный момент времени человеку может быть даже и комфортно?

Я что - Совет Федерации, чтобы разрабатывать "нормы". С каждым должна быть индивидуальная работа - кто-то из них психически нездоров, кто-то был обманут, выкинут на улицу, кто-то потерял все деньги и не может вернуться домой, у кого-то украли документы. Нужно работать: одних лечить, другим помогать в правовом русле, третьим помогать восстанавливать документы и т.д. А общество что, причесало всех под одну гребёнку, "сами виноваты" и, что назывется, умыло руки. Понтий Пилат здесь нервно в сторонке покуривает.

[Валерий_ADC]

человек хочет так жить и в сём умеет находить свой кайф, позвольте каждому жить так, как он хочет.

А кому-то, к примеру, в кайф приходить к вам домой, устроивать у вас дома дебош, мировую пьянку, насвинячить, а на последок без базара ставить вам под глаз бланш - позволите ему жить так, как он хочет? Он ведь "каждый"! Хочет так жить и сём умеет находить свой кайф.

[Валерий_ADC]

такие же виды как в животном мире. люди-хищники, люди скот, люди черви.
и редко - люди-люди.

Причём обычно ваши люди-люди решают, кто есть люди-скот, люди-черви.
А потом приходят люди-хищники и убедительно доказывают, что люди-люди - это люди-хищники, а все остальные - люди-черви.
А есть ещё люди-христиане. На них все люди - ЛЮДИ!

Нет. у него была модель личности в которой высшее благо есть самопожертвование. Это эгоизм. он умер за свою модель мира и за представляемое им место в нем и представляемое им правильное поведение.
Он умер за себя

А есть ещё люди-циннки, которые стремятся не к правде, а к тому, чтобы всё показать с дурной стороны и представить себя самыми умными.

[Allent]

А есть ещё

остается восхититься вашими удивительными познаниями

[Rabin]

Нет. у него была модель личности в которой высшее благо есть самопожертвование. Это эгоизм. он умер за свою модель мира и за представляемое им место в нем и представляемое им правильное поведение.
Он умер за себя

Может правельнее сказать - Он стал живым за себя.
И Он стал путь.Путь для других.
И тогда резюмируем:"Он ожил за себя, для других. Сие есть эгоизм (по Алленту)"

[Tessaract]

Евлампия

Ох, мил человек... Как глаголит мудрас пословица: "От тюрьмы и сумы не зарекайся". Всякое случается в жизни...

Я знаю, но виноват-то прежде всего все равно буду я!

В корне не согласна. И мой пример (а таких тысячи!) тому подтверждение.

Ваш пример показывает корыстность любви к бомжам, как желания получить пропуск в рай за свои благочестивые дела! Да только благочестивыми они не являются, вашу милостыню бомж в большинстве случаев все равно пропьет!

Sofi

Думаю, немного не так. Так сказать, нездоровый эгоизм - это сознательная (намеренная) зацикленность на себе, а эгоцентризм - неосознанная (человек, даже не понимает, не подозревает, что другим людям тоже что-то нужно, быть может, и нужнее, чем ему)

Ну отчего-же неосознанная, полагаю что эгоцентризм все-же как раз осознанная, иначе какой-же человек тогда эгоцентрист, если он просто не понимает что делает!

Так в том-то и фишка, что Новый Завет предлагает другие правила за исключением "10-ти заповедей" (они универсальны во всякое время)
и делает акцент на том, что исполняя первые две (любить Бога и любить ближнего) мы исполним все.

Так и евреям по закону положено было любить Бога и ближнего, правда в списко ближних входили только евреи! Единственное нововведение НЗ любить своих врагов, чего нет и быть не могло в завете Ветхом! Но любить врагов это прямой путь попасть к ним в рабство! Вобщем не нахожу я здесь ничего, что было-бы применимо в современном мире!

Он любил своих детей (воспитанников) и земная жизнь без них видимо не была для него бОльшей ценностью, чем смерть вместе с ними...
И себя он любил

Скорей всего просто прославиться захотел, вот и весь мотив!

[Евлампия]

[QUOTE]

вашу милостыню бомж в большинстве случаев все равно пропьет!

Милостыня милостыне рознь. Но, впрочем, доказывать Вам ничего не буду. Как и пастору Шлагу ничего не докажешь. Вы сделали свой выбор, Я свой. Давайте уважать выбор каждого человека.

[Elisheba]

Точно так... А сердце в то время почему-то болит, когда видишь этих людей, так называемых бомжей... Подходишь иной раз, говоришь о Господе - иной раз нет, результат почти всегда один и тот же - "да, да, ты прав, нужно идти к Богу... дай 10 рублей".

Именно так. И что? Наше дело- сеять, а взойдет росток или нет мы скорее всего никогда не узнаем.
моя первая Библия простояла 15 лет на полке, ее мне подарил незнакомый баптист, и так и не узнал понадобилась она мне или нет

Больно, потому что понимаешь - они тоже люди!!! ...
Честно, не знаю что делать с ними... Потому и ратую за радикальные меры со стороны государства.

Я ваще вас не понимаю чем будет лучше для человека становиться потребителем, чем бомжом. Если ваши представления о нормальной жизни не идут дальше чистого белья и набитого едой холодильника... буду о вас молиться и попрошу других присоединиться

[gulchatay]

Как помочь бомжам?

если имеете чем - поделитесь
не имеете - помолитесь
сомневаетесь - пройдите мимо.
основное правило - поступать не "как правильно"
а как вы - единственное и неповторимое создание Божие, чувствуете тем органом, которое принято называть сердцем.

[Sniper]

Всякий бомж вполне может принести пользу обществу. Для этого нужно отлавливать бомжей и помещать в специальные лагеря, а заодно и очищать общество от этих отбросов. Где они под присмотром вооруженной охраны и вышками оборудованными пулеметами и прожекторами по периметру будут работать на благо своей страны и живущего в ней народа, например - строить дороги, рыть каналы, прокладывать трубопроводы. Всех этих людей еще можно использовать во благо страны, попытаться взять с них хоть какое-то количество труда, за период их жизни. А тех, кто и там не захочет работать отправлять в последнее пристанище урановые рудники и др. вредные места.

[Allent]

Где они под присмотром вооруженной охраны и вышками оборудованными пулеметами и прожекторами по периметру будут работать на благо своей страны .

не будут они работать. и заставить их невозможно. у них ничего нет кроме жизни. ни даже страха что ее могут отнять. многие бомжи ждут смерть как благо и избавление

[Евлампия]

А тех, кто и там не захочет работать отправлять в последнее пристанище урановые рудники и др. вредные места.[/FONT][/SIZE]

Так и хочется Вам стихами Губермана ответить...

На нас нисходит с высоты
от вида птичьего полета,
то счастье сбывшейся мечты,
то капля жидкого помета...

[Rabin]

не будут они работать. и заставить их невозможно. у них ничего нет кроме жизни. ни даже страха что ее могут отнять. многие бомжи ждут смерть как благо и избавление

Не заблуждайтесь. Бомжи работают как и все. Работа их своеобразна и полезна для общества, поэтому они не в местах заключения под стражу.
Проверяют помойки, подворотни и подвалы собирают за копейки вторсырьё, а так же являют собой пример для подрастающего поколения.

[Allent]

Бомжи работают как и все.
.
.
Проверяют помойки, подворотни и подвалы собирают за копейки вторсырьё, а так же являют собой пример для подрастающего поколения.

странное у вас представление о том как "все" ..