Бомжи

[таня77]

Недалече это выше постом, проще понимай, а то не видно, что ты из лесу вышел..Шас найду и напишу...уууу алкоголики - тунеядцы..

[таня77]

Сообщение № 75 там про залог духа Святого. И про то, что его надо сохранять. А еще подробней просто поищи о Духе Святом. там очень добросовестно потрудился Антар, да и я. Просто профили, статистика, темы.
Даже святые Христиане остаются таковыми только потому, что не останавливаются в поиске Истины, и ищут Лица Его каждый день.

[Sofi]

Добавлю еще: где процветает эгоизм, там вянет и умирает любовь, дружба и взаимопонимание, основанные на самоотдаче и уступчивости.

Я бы сказала, что между эгоистом (в плохом смысле слова) и другими людьми ни любви, ни дружбы, ни взаимопонимания и не случится. Могут быть лишь односторонние попытки.

Надменное и высокомерное «Я» настолько его ослепляет, что мыслить трезво и непредвзято он уже просто не может. В Библии есть много примеров эгоизма. Так пророк Иона расстроился из-за того, что червь подточил растение, под которым он укрывался от зноя, не думая о том, что тысячам жителей Ниневии угрожает погибель. До них ему не было дела. В те минуты он думал только о себе (Ион. 4: 6-11). Апостолы, несмотря на близость к Иисусу и пример Его бескорыстной жизни служения людям, способны были делить положение и должности в Царстве Небесном (Мк. 10:37)

Знаете, Евлампия, я склонна различать эгоизм и эгоцентризм
В первом случае человек сознательно плюет на интересы других людей в угоду себе. Но это не любовь к себе. Это нелепая компенсация себе за то одиночество, которое он ощущает во враждебном (таков его взгляд) мире. Если бы он любил себя по-настоящему, то не лишал бы себя такого счастья - дарить любовь и получать ее.
Эгоцентрист просто напросто зациклен на себе. Он не обращает внимания вообще ни на что вокруг него. Но это не осознанное наплевательство на окружающих. Это некая психическая недоразвитость. Само собой, что он просто не умеет любить. Умеет только получать. Такие люди часто интерпретируют все, что происходит в окружающем мире, касательно себя. Им даже в голову не приходит, что есть причинно следственные связи и с другими людьми и даже, быть может, в первую очередь. Дети, к примеру, все такие до определенного возраста. А взрослые в разной степени. Да и все мы можем в конкретных ситуациях проявлять эгоцентризм. Очень на это похож случай с Ионой

Человек может приручить диких зверей. Он силен покорить горы, моря, космос и все поднебесье, однако не способен смирить свое гордое, надменное и самоуверенное «Я»...

А это уже сознательный эгоизм. Результат негативного отношения к другим и положительного к себе.
К сожалению, христиане нередко относятся с презрением к неверующим, к людям, погрязшим в пороках, опустившимся и даже ... к инвалидам Это шокирует. Чего уж тогда ждать от всех остальных?

[Tessaract]

Sofi

Только этому качеству придают часто негативный оттенок называя его "эгоизмом". А, имхо, правильнее сказать - любовь к себе. Если она есть в человеке (настоящая, а не попытки компенсировать ублажением себя чувство одиночества и состояние враждебности по отношению к миру), то любит не только себя

Конечно-же в эгоизме нет ничего негативного, любое качество, которым человека наделила природа - полезное, и эгоизм в том числе, просто многие это никак понять не могут, вот и пытаются с ним бороться! Обычно это делается под прикрытием разных так называемых "гуманистических идей", которые противопоставляются эгоизме, но на деле не более чем просто иллюзия! Люди как были эгоистами, так и остаются ими!

Такова сущность любви. Она не избирательна, а всем желает добра.

Любовь желает добра только тем, кто дорог человеку, на остальных ему как правило безразлично! И то желает лишь во-вторую очередь, а в первую конечно-же себе!
"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - такова христианская заповедь, но что она на самом деле требует от человека? "Как самого себя", это значит, что для того, чтобы возлюбить ближнего, нужно сначала возлюбить себя, опять эгоизм стоит на первом месте, заповедь пропагандирует все тот-же эгоизм!

А по-скольку человек и себе желает добра, то глупо отвергать, что по этой причине он хочет быть с Богом, источником совершенной любви.
Он не может в таком случае не любить Бога.

Как можно любить того, о сущестовании которого ничего неизвестно?
Атеисты скажем не любят Бога потому что просто не верят в него, но это нисколько не мешает им любить тех, кто им дорог!

Евлампия

Добавлю еще: где процветает эгоизм, там вянет и умирает любовь, дружба и взаимопонимание, основанные на самоотдаче и уступчивости. Вразумить себялюбца почти невозможно, так как все, что может ущемить его «Я», он попросту отметает.

С точностью наоборот, ведь ваша любовь к другому, делает в первую очередь приятное лично вам, вы любите, чтобы доставить приятное сначала себе и затем другому человеку, ну как не крутите, опять эгоистический мотив оказывается на первом месте, причем чем сильнее любите, тем сильнее этот мотив! И еще: все-же не следует путать эгоизм с эгоцентризмом (по поводу "себялюбца"), все-таки разные это вещи!

таня77

Эго - не сотворено Богом в душе человека. Это навязано тебе врагом душ человеческих. А плоть лукавая выдает за свои убеждения. Заладил - рай-рай. А про ад Эго молчит?

Ересь говорите, Богом согластно Писания сотворено все, следовательно и Эго в том числе!

[Tessaract]

Пропуск я тебе сказала у меня уже есть, не навязывай мне свои убеждения, ты скажи еще, что у тебя тоже дети есть.

Что, и печать с личной подписью Бога на нем стоит?
Не говорите ересей, вы не можете знать есть у вас пропуск или нет, согластно христианскому богословию вам это неведомо! Вы просто верите что он у вас есть! В любом случае, желание приобрести таковой пропуск - эгоистическое желание! Т.е. ты мне пропуск а я тебе благие дела взамен, типичная сделка!

[таня77]

Сообщение № 92
Вот заладил эго-го, эго-го, о ересях разумеешь, значит пойми, что духи есть нечистые, или сатанист - это типа энтузиаст-эгоист? Он тебя и водит за нос, т к он эгоист №1, или он у тебя само совершенство? дети дьявола и Божьи различаются тем, что сатана своих имеет...в виду. А Бог хранит своих.
Так на теме БОМЖ ты значит из за того, чтоб сказать, что все добрые дела только на эгоизме замешаны? Ты прекрасно понимаешь, что всякая ограниченность - это чушь собачья. Просто надо самовыразиться. А это проблемы, причины которых личного плана. Если я стану дальше отвечать тебе публично, придется перейти на твое личное, так что давай по теме.
Перечитала Софи и тебя...у тебя что то с терминами...

[Sofi]

Sofi
Любовь желает добра только тем, кто дорог человеку, на остальных ему как правило безразлично!

Это зачатки любви только Так любит ребенок: вначале только себя, потом маму, папу, родственников, которые рядом...
А если так любит взрослый человек, то у него есть негатив по отношению к окружающему миру. Есть непонимание других людей. Другой не осознается таким же человеком, как он сам. Пусть и с недостатками, которые напрягают. Но в нем ведь они тоже есть и тоже кого-то напрягают.
Другое дело, что близкими мы можем быть с ограниченным количеством людей. Но это не значит, что всем остальным мы не желаем добра и не проявим его, если кто-то рядом будет нуждаться.

И то желает лишь во-вторую очередь, а в первую конечно-же себе!

Взрослый очередность может менять в зависимости от обстоятельств Например, когда кто-то кого-то бросается спасать, то у него на первом месте спасаемый, так как есть понимание, что в данный момент спасаемому гораздо больше пользы от сохранения его жизни, чем спасателю пользы от собственного спокойствия и отсутствия риска.

"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - такова христианская заповедь, но что она на самом деле требует от человека? "Как самого себя", это значит, что для того, чтобы возлюбить ближнего, нужно сначала возлюбить себя, опять эгоизм стоит на первом месте, заповедь пропагандирует все тот-же эгоизм!

Я бы не называла любовь к себе эгоизмом. Для некоторых это как красная тряпка для быка. Хотя, некоторые употребляют понятие "здоровый эгоизм".

Как можно любить того, о сущестовании которого ничего неизвестно?
Атеисты скажем не любят Бога потому что просто не верят в него, но это нисколько не мешает им любить тех, кто им дорог!

Для верующего Бог реален. Вот и любят, кто умеет
Атеисты, соответственно, не любят, так как не знают Его. Но, конечно же, любят тех, кого научились ))) Каждый на своем уровне, как, собственно, и верующие.

[Евлампия]

[b]


С точностью наоборот, ведь ваша любовь к другому, делает в первую очередь приятное лично вам,

Действительно так. Но ведь не обязательно из этого следует, что другой человек, которого любят, отвечает взаимностью... Но я все равно люблю. И это уже не эгоизм, а с точностью наоборот. Альтруизм.

И еще: все-же не следует путать эгоизм с эгоцентризмом (по поводу "себялюбца"), все-таки разные это вещи!

А я и не путаю. Нисколько. Между эгоизмом и эгоцентризмом грань очень тонкая. Найдя в сердце благоприятную почву для своего роста ,эгоизм быстро перерастает в крайнюю степень его проявления эгоцентризм. При этом человек всецело зацикливается на собственной персоне, отметая в сторону все, что его не интересует и лично не касается.

[Sofi]

А я и не путаю. Нисколько. Между эгоизмом и эгоцентризмом грань очень тонкая. Найдя в сердце благоприятную почву для своего роста ,эгоизм быстро перерастает в крайнюю степень его проявления эгоцентризм. При этом человек всецело зацикливается на собственной персоне, отметая в сторону все, что его не интересует и лично не касается.

А мне думается, что грань ощутима
Эгоизм - устоявшаяся, осознанная позиция человека. Он не хочет любить.
А эгоцентризм - это несформированная способность воспринимать иную точку зрения, кроме собственной. Человек не умеет любить.
Т.е., эгоист осознает чужие интересы, мнения, но намеренно их игнорирует ради своей выгоды. Эгоцентрист же не в состоянии их воспринимать, не подозревает о наличии у людей интересов.
Анекдотичный пример :

- Дорогая! В такую погоду хозяин собаки из дома не выгонит!
Эгоцентрик может ответить: "Ну иди без собаки..."
Эгоист(ка): "Не сахарный!"

[Евлампия]

Анекдотичный пример :

- Дорогая! В такую погоду хозяин собаки из дома не выгонит!
Эгоцентрик может ответить: "Ну иди без собаки..."
Эгоист(ка): "Не сахарный!"

Отличный пример! И все же, чтобы стать таким невосприимчивым к чужим нуждам человеком нужно пройти все стадии эгоизма По сути эгоцентризм - отношение к миру, характеризующееся сосредоточенностью на своем индивидуальном я. Все должно крутится вокруг него. Это так страшно. И я с этим реально сталкиваюсь каждый день

[Sofi]

Отличный пример! И все же, чтобы стать таким невосприимчивым к чужим нуждам человеком нужно пройти все стадии эгоизма По сути эгоцентризм - отношение к миру, характеризующееся сосредоточенностью на своем индивидуальном я. Все должно крутится вокруг него. Это так страшно. И я с этим реально сталкиваюсь каждый день

У меня есть две эгоцентричные приятельницы Каждая по-своему. Но они совершенно не злобны, не вредны. Есть даже в ограниченных моментах доброта (там где осознанность присутствует).
Одна немного влюбленная в свою особу. Пассивная. Ищет кто бы ее облагодетельствовал за ее красоты )) Вторая - не вышла из детства, где всегда была принцессой в центре внимания. В смысле, чисто детская неспособнасть чувствовать людей и их потребности. Привыкла, что все крутится вокруг ее желаний Хотя это проявляется не глобально. Теперь вот в роли родителей муж Хотя , она активна и способна на многое, чем и занимается. Благо прицессе все потакают Так вот, иметь дружеские отношения (поверхностные) с ними не очень напряжно. Но это только поболтать, вместе сходить, съездить куда-нибудь. У них нет принципиальной позиции: думать только о себе и плевать на других. Есть просто неосознанность нужд, интересов, мнений других людей в многих моментах . Это не специально В тех моментах, где осознанность присутствует, они способны проявлять доброту.
Мне кажется, что страшным может быть лишь крайний эгоизм. Одно дело, когда на твои интересы не обращают внимания, и совсем другое - когда их намеренно ущемляют, а то и откровенно вредят, чтобы добиться своего.

[таня77]

Тут на Форуме психологи есть, например на теме Психология применима ли в Церкви Божьей?, там про эго расскажут...а тут по-моему уже и так понятно.

[Tessaract]

таня77

Вот заладил эго-го, эго-го, о ересях разумеешь, значит пойми, что духи есть нечистые, или сатанист - это типа энтузиаст-эгоист? Он тебя и водит за нос, т к он эгоист №1, или он у тебя само совершенство?

Да нет, не энтузиаст, а разумный эгоист! Меня за нос никто не водит, я вообще не считаю Сатану личностью!

Так на теме БОМЖ ты значит из за того, чтоб сказать, что все добрые дела только на эгоизме замешаны? Ты прекрасно понимаешь, что всякая ограниченность - это чушь собачья. Просто надо самовыразиться. А это проблемы, причины которых личного плана.

Естественно все дела на 99, 999% основаны на эгоизме - желание получить что-то прежде всего для себя, и лишь потом для других! Например я могу дать милостыню бомжу, но не потому что стремлюсь сделать некое "доброе дело" а потому что мне приятно, когда я делаю приятно другому! А способов для самовыражения существует достаточно, однако как вы сами сказали "надо", ну как не крутитесь вы там, опять личностный (значит эгоистичный) мотив получается на первом месте!

Перечитала Софи и тебя...у тебя что то с терминами...

Все в порядке с терминами, если вы не видите разницы между эгоизмом и эгоцентризмом, это не мои проблемы!

Sofi

Это зачатки любви только Так любит ребенок: вначале только себя, потом маму, папу, родственников, которые рядом...
А если так любит взрослый человек, то у него есть негатив по отношению к окружающему миру.

Если мне на других безразлично, откуда быть негативу? Если-бы я их ненавидел, тогда-бы он был, но мне-то безразлично, другими словами, к тем, кто мне не дорог я отношусь нейтрально! И это отнюдь не зачатки любви, любовь так и проявляется, вот любить всех и вся без исключений это уже ненормально, даже авторы Библии это понимают и требуют любить только ближних и врагов, а к остальным стало-быть также следует придерживаться нейтралитета!

Взрослый очередность может менять в зависимости от обстоятельств. Например, когда кто-то кого-то бросается спасать, то у него на первом месте спасаемый, так как есть понимание, что в данный момент спасаемому гораздо больше пользы от сохранения его жизни, чем спасателю пользы от собственного спокойствия и отсутствия риска.

А может он тем самым прославиться хочет? Мало-ли какие бывают обстоятельства!
Действительно бескорыстных людей мало, таких единицы, да и то, их бескорыстие может быть желанием доказать что-то самому себе, например доказать что ты способен помочь другому!

Я бы не называла любовь к себе эгоизмом. Для некоторых это как красная тряпка для быка. Хотя, некоторые употребляют понятие "здоровый эгоизм".

Ну, да, здесь больше подойдет слово "нарциссизм", но этот термин всеже означает несколько иное, просто самовлюбленность!

Атеисты, соответственно, не любят, так как не знают Его. Но, конечно же, любят тех, кого научились ))) Каждый на своем уровне, как, собственно, и верующие.

Согласен!

Евлампия

Действительно так. Но ведь не обязательно из этого следует, что другой человек, которого любят, отвечает взаимностью... Но я все равно люблю. И это уже не эгоизм, а с точностью наоборот. Альтруизм.

Да нет, все тотже эгоизм, ведь в первую очередь вам приятно любить другого, даже пусть и нет взаимости! Т.е. ваше "я" по-прежднему идет на первом месте!

А я и не путаю. Нисколько. Между эгоизмом и эгоцентризмом грань очень тонкая. Найдя в сердце благоприятную почву для своего роста ,эгоизм быстро перерастает в крайнюю степень его проявления эгоцентризм.

Грань огромная, эгоцентризм это когда человек любит только себя и делает все только ради себя, не думая о других вообще, это ненормальное состояние! Эгоистами же в разной степени являются все люди, но ведь не все они эгоцентристы! Просто не надо переступать ту грань и зацикливаться только на себе и никаких проблем не будет! Тем более что это не так и сложно!

[Евлампия]

[B]
Грань огромная, эгоцентризм это когда человек любит только себя и делает все только ради себя, не думая о других вообще, это ненормальное состояние! Эгоистами же в разной степени являются все люди, но ведь не все они эгоцентристы! Просто не надо переступать ту грань и зацикливаться только на себе и никаких проблем не будет! Тем более что это не так и сложно!

Согласна со всем, кроме последнего предложения. Эгоисту (махровому) очень сложно в конечном итоге не стать эгоцентристом. Я это на практике наблюдаю. Насчет того, что все люди эгоисты, соглашусь. Но вот чтоб согласиться переломать себя и перестать жить только в угоду себе и для приятности иногда "прославляться" хорошими делами... Очень и очень сложно. Но делать это нужно. И в первую очередь,христианам. Тогда в бомжах (по теме, Таня!), они станут видеть такихже людей, как и они сами. Людей, нуждающихся в любви. В нашей любви.

[Евлампия]

[QUOTE]

Теперь вот в роли родителей муж Хотя , она активна и способна на многое, чем и занимается. Благо прицессе все потакают

Вот бы твою подругу, Софи, с моим мужем свести. Все, что ты о ней написала, свойственно и ему. Спасибо тебе за примеры. Ты очень наблюдательна. И выводы делаешь правильные,обоснованные. Ты, часом, по специальности не психолог?