Импотенция и фригидность - суть заболевания или благодетель?

[Allent]

"Мозоль-выхухоль" - да (зависит от характера человека), может появиться, как очаг сопротивления, несогласия, бунта. Но дело в том, что как ни крути, религия провозглашает и реально всё-таки имеет возможность (хотя и редко) наглядно продемонстрировать те ценности, которые разделит любой более-менее нормальный человек. Что является основанием для раскола, двойственного восприятия религии и Церкви.

получается философское единство инструмента и изделия.
по изделию всегда можно сказать каким методом оно сделано по следам инструмента, так же как по ноге на которой мозоли всегда можно судить об удобстве обуви, как пример.

можно привести в пример культуры где нет никаких ограничений сексуального характера, есть ли там столь боспокоящая наше общество проблема взаимоотношений? или все проще и естественнее?
такой анализ дает возможность полагать что все современные существующие проблемы половых отношений порождены многовековым давлением церкви. как только давление ослабло сразу же произошла обратная реакция. многовековый внутренний протест вышел наружу на жизни одного-двух поколейний. получили "сексуальную революцию" и все проблемы связанные с ней

[svetham]

То есть, я склонен считать, что те люди, которые являясь верующими христианами, не испытывают каких-то схожих проблем - просто реально не понимают, во что они верят и не следуют полностью предписанным им путём!

У всех есть проблемы, но не все об этом скажут людям. Тем более, что христианство учит принимать все с благодарностью к Богу, приучая к смирению и кротости.

Что скажете на это всё..?

Скажу, что без нашего прошлого мы не были бы теми, кем являемся сейчас. Через свои набитые шишки мы становимся зрелыми личностями и приобретаем то, чего не купишь и за большие деньги - мудрость. Поэтому все что было, было только к лучшему.

Да, не забывайте, я спросил про брак. Что это такое...

Один из вариантов, который могу предложить - семейный союз между мужчиной и женщиной, который признается в обществе.

[Алексе 83]

Импотенция . фригидность- проклятие или благословение, так примерно определена тема?


Но тут такой же подход, как и к любому отклонению от природной нормы ветхого человека. ( только важно помнить, что речь идет о уже поврежденной, уже изначально «больной нормы» Адамовичей , которая до грехопадения не была нормой и не будет нормой после пришествия Христа).

Апостол Павел говорил о « жале» в его плоти и просил Бога избавить его от него. Но Бог отвечал , что для него будет полезнее быть с таким жалом. Что для Павла было такая болезнь , проклятием или благословением?
Тот же Павел стремился к скорой смерти, как и многие христиане.
И умирали.
Умирали и грешники.
Христиане преждевременно умирали благодаря праведности , а грешники преждевременно умирали «благодаря» греху.
Событие одно преждевременная смерть, а смысл разный; для одних это благословение для других проклятье.
Также и с фригидностью и импотенцией для одних такое отклонение от нормы благословение и помощь Божья, для других проклятие и наказание.
Но все не без промысла, разумеется.

Прямо и косвенно всегда подразумевается вопрос : секс это хорошо или плохо? Грех или добродетель?

Для ветхого человека ;секс нехорошо и не плохо, секс, сам по себе это никак, нейтрально.,

Так же, как двигаться или питаться, или как ходить в туалет.
С одной только принципиальной разницей без пищи и туалета нельзя жить, а вот без секса вполне.
Эта функция в человеке может быть востребована и реализована , а может и не быть. А освободившаяся энергия может быть направлена в другое русло.

Все эти функции, это проявления природы человека.
Только в отличии от растений и животных, такое творение Божие как человек имеет способность влиять и воздействовать и частично изменять как окружающую природу так и свою собственную.
Так уразумев, что принятие пищи процесс приятный, можно этот процесс природный для поддержания жизни , использовать сам по себе в свое у довольствие, не есть что бы жить , а жить , чтобы есть - щекотать горло пером, что бы отрыгнуть и опять нажраться, или употребить «мезин» И тогда это не норма , а отход от замысла творца и извращение природной функции.
.И так во всем, с сексом в том числе; превратить « заманок» природы либидо, предназначенное для продолжение рода, только в удовольствие, процесс сам по себе не ведущий к цели- деторождению ит.д и.т п.

Для того человеку Богом и был дан Закон., рамки за которые человек может и волен не заходить. Рамки в которых человек соответствует хотя бы своей ветхой природной норме(животному назначению).Животному и растительному миру не было необходимости давать заповеди, так как они не вольны их нарушить, и в этом смысле они безгрешны, такая возможность выбора дана только человеку.
В православных молитвах есть выражение «хуже скота», хуже скота может быть только человек, нарушающий свои природные инстинкты и назначение.

Но как человек способен извратить и свою ветхую природу в сторону ухудшения от задуманной творцом, так же ему дана способность нарушить эту ветхую природную норму и в сторону улучшения..
Именно к этому призывает Бог новых людей-« будьте совершенны как Отец Ваш Небесный» ; не защищай себя, оставайся обиженным, отдай последнее, не смотри на женщин с вожделением, сделай себя скопцом хорошо человеку не касаться женщин Все это призыв к отклонению от нормы, от природы ветхого человека, сидящей в наших генах, заставлять людей пересилить свою собственную природу нельзя к этому подвигу можно только призывать, указывая на реальную возможность изменения старой природы человека в новую с помощью поддержки с Выше.

Поэтому заниматься сексом вне создания семьи- это не нормально, это плохо, грех.
Заниматься сексом в браке нехорошо и не плохо, нормально.
Не заниматься сексом вообще, для царства Небесного не нормально , это подвиг, стремление к совершенству, к новой природе человечества, « кто сможет, да вместит», ибо " В Царстве Небесном замуж не выходят и не женяться"

[Алексе 83]

Что такое брак?

Один из вариантов, который могу предложить - семейный союз между мужчиной и женщиной, который признается в обществе.

Брак всупление мужчины и женщины в половую связь с целью создания семьи.( тИПА:Познакомлюсь с женщиной... мужчиной для СЕРЬЕЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ....)

[svetham]

Брак всупление мужчины и женщины в половую связь с целью создания семьи.( тИПА:Познакомлюсь с женщиной... мужчиной для СЕРЬЕЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ....)

Чиста мужской вариант. Но вот за это

Поэтому заниматься сексом вне создания семьи- это не нормально, это плохо, грех.

Заниматься сексом в браке нехорошо и не плохо, нормально.
Не заниматься сексом вообще, для царства Небесного не нормально , это подвиг, стремление к совершенству, к новой природе человечества, « кто сможет, да вместит», ибо " В Царстве Небесном замуж не выходят и не женяться"

ставлю +.

[mxm12]

получается философское единство инструмента и изделия.
по изделию всегда можно сказать каким методом оно сделано по следам инструмента, так же как по ноге на которой мозоли всегда можно судить об удобстве обуви, как пример.

Совершенно верно.
Т.н. сатанизм существует только благодаря существованию христианства. Порнография и проституция существуют благодаря религиозным догмам "чистоты-невинности" и проповеди "семейных ценностей".

Кстати, очень интересно будет применить приведённый Вами принцип к самой христианской (иудейской) религии. Учитывая начальные условия, в которых она зародилась.

можно привести в пример культуры где нет никаких ограничений сексуального характера, есть ли там столь боспокоящая наше общество проблема взаимоотношений? или все проще и естественнее?

Культуры такие ещё есть на планете, хотя, как правило, они на уровне первобытно-общинного строя где-то. Прямо сейчас не могу дать ссылки, но в специальной литературе есть упоминания и свидетельства исследователей. Там вообще не стоит проблема ни "верности", ни "блуда", ни каких-то сексуальных извращений. Последнего просто-напросто нет, у них нет подобных нашим понятий. Но если к ним придут миссионеры (с самыми что ни на есть благими намерениями, конечно) и начнут рассказывать об идеалах праведности - "послушайте меня, исполняйте, стремитесь, и вы станете как Бог(и)!" - тогда и у них, без всяких сомнений, появятся и грехи, и извращения.
Кстати, что-то знакомое промелькнуло - не находите..? Хи...

Но надо отметить, что число таких маленьких культур на Земле можно перечесть на пальцах одной руки... Остальные всем известные племена уже представляют другую культуру и мировоззрение: у них есть религия, жертвоприношения, страхи перед силами природными и потусторонними силами, строгие ритуалы и т.д. Ещё советский писатель Иван Ефремов в "Лезвии бритвы" высказал мысль о том, что вот такие вот якобы первобытные общества, на самом деле, являются не истинно первобытными, а следствием некой деградации или же несут в себе отпечаток стороннего вмешательства. Однако, именно эти представления о первобытности, основанные на подобных примерах (тем более, что количественно их значительно больше), и господствуют в нашем обществе.

такой анализ дает возможность полагать что все современные существующие проблемы половых отношений порождены многовековым давлением церкви. как только давление ослабло сразу же произошла обратная реакция. многовековый внутренний протест вышел наружу на жизни одного-двух поколейний. получили "сексуальную революцию" и все проблемы связанные с ней

Да, т.н. "сексуальная революция", её содержание и ход обусловлены христианским содержимым голов. Именно по причине, мной упомянутой выше - т.е., по причине двойственного восприятия христианства - сексуальная революция не удалась как действительная революция в направлении реального оздоровления половой сферы. Она дала другие плоды - в духе христианского же представления: "блуд" - т.е., "свободную любовь" и "нечувствительность к греху" - т.е., "права человека".

Преодоление запрета всегда имеет тенденцию порождать прямое сопротивление, отзеркаливание и линейную инверсию - вместо того, чтобы искать реальное решение, которое обычно находится на некоей третьей позиции. Качание маятника. Таким способом, конечно, тоже происходит осознание, но очень медленно и мучительно, через постоянный конфликт...

Учитывая реалии (в том числе и психологические), приходится признать, что сценарий "схода пены" - неизбежен и необходим, просто нужно этот период переждать, а не блокировать и открещиваться от якобы "всплывших на ровном месте" проблем. Но, с другой стороны, страх и незнание, а также привычное мировоззрение будут тормозить процесс, растягивая его во времени. Сначала "революция", затем "возврат к проверенным временем ценностям", и так далее.

Общество настолько неповоротливо, что ещё много-много лет не сможет реально признать и включить в свои реалии те истины, которые доступны отдельному думающему человеку, не желающему "колбаситься" туда-сюда вместе со стадом (большинство членов которого предпочитают думать, что они сознательны, разумны, самостоятельны и вольны делать некий выбор - на самом же деле бессознательно следуя банальным законам, например, диалектики) и всё-таки планирующему что-то понять для себя ещё в этой земной жизни. Но и здесь его поджидают трудности, как субъективные по вышеизложенным причинам, так и объективные - отсутствие понимания и поддержки извне...

[g14]

... Не заниматься сексом вообще, для царства Небесного не нормально , это подвиг, стремление к совершенству, к новой природе человечества, « кто сможет, да вместит», ибо " В Царстве Небесном замуж не выходят и не женяться"

А вы никогда не задумывались, что в Царстве Небесном не женятся и не выходят замуж не потому, что у них якобы половые органы отсутствуют, или присутствуют, но ими не пользуются,
а потому, что у них отсутствует институт брака, отсутствует "право" мужа на жену, а жены на мужа, отсутствует понятие "супружеский долг", и любят друг друга не организованными парами, зарегистрированными государством, а любят друг друга все. Все всех любят!
И им в голову не приходит как-то нормировать свою сексуальную жизнь?

Я конечно понимаю, что для большинства это парадоксальная точка зрения, противоречащая всем привычным устоям современного общества любой из стран. А тем более христианской религии, непонятно во что превратившей секс.

Но тем не менее "на небесах не женятся и замуж не выходят" что должно обозначать, как не прямой буквальный смысл?
Ведь вопрос, заданный саддукеями был как сформулирован?

Цитата из Библии:

28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.(Матф.22:28)

Понимаете, чья она жена в воскресении ?

[Allent]

Преодоление запрета всегда имеет тенденцию порождать прямое сопротивление, отзеркаливание и линейную инверсию - вместо того, чтобы искать реальное решение, которое обычно находится на некоей третьей позиции. Качание маятника. Таким способом, конечно, тоже происходит осознание, но очень медленно и мучительно, через постоянный конфликт...

ок, однако маятник качается только в одной плоскости.

Не будем забывать что Библия и религия ПОРОЖДАЮТ причины.
невозможно полагать что Библия написана во вред. Таким образом вопрос.
ограничивая половую сферу какие ины сферы Билия и религия стимулируют?
происходит ли сублимация в иные сферы деятельности?
ваше мнение?

[Алексе 83]

=svetham;

Чиста мужской вариант.

А женский какой?

[svetham]

Совершенно верно.
Т.н. сатанизм существует только благодаря существованию христианства. Порнография и проституция существуют благодаря религиозным догмам "чистоты-невинности" и проповеди "семейных ценностей".

Если продолжить Вашу мысль: грех существует благодаря Богу. Что по сути правильно, но по смыслу опять искажает характер христианского Бога, а потому ложь.

Там вообще не стоит проблема ни "верности", ни "блуда", ни каких-то сексуальных извращений. Последнего просто-напросто нет, у них нет подобных нашим понятий. Но если к ним придут миссионеры (с самыми что ни на есть благими намерениями, конечно) и начнут рассказывать об идеалах праведности - "послушайте меня, исполняйте, стремитесь, и вы станете как Бог(и)!" - тогда и у них, без всяких сомнений, появятся и грехи, и извращения.
Кстати, что-то знакомое промелькнуло - не находите..? Хи......

Что за ерунду Вы здесь рассказываете? Вы слышали про совесть, которая имеется у каждого человека?

Преодоление запрета всегда имеет тенденцию порождать прямое сопротивление, отзеркаливание и линейную инверсию - вместо того, чтобы искать реальное решение, которое обычно находится на некоей третьей позиции. Качание маятника. Таким способом, конечно, тоже происходит осознание, но очень медленно и мучительно, через постоянный конфликт...

Такое чувство, что сюда привели нормального здорового человека, положили его на стол и начали искать в нем признаки болезни: "Вот посмотрите, уши у него большие. Да... болезнь, такими ушами обязательно громко хлопают при ходьбе и мешают другим... И волосы у него выпадают и зубы при особом свете кажутся нездоровыми..." Вы не устали здесь выдумывать то, чего нет? Почему Вы подчеркиваете негативное, что якобы есть в христианстве и не хотите видеть положительное - борьбу с абортами, гомосексуализмом и прочим грехом?

[svetham]

=svetham;
А женский какой?

Мужчина, Вы на мой пол гляньте, тогда будет легче из предложенных вариантов один определить как женский.

[Алексе 83]

можно привести в пример культуры где нет никаких ограничений сексуального характера, есть ли там столь боспокоящая наше общество проблема взаимоотношений? или все проще и естественнее?

Примеры таких обществ, без сексуальных ограничений, описанны в Библии ; допотопное человечество, Содом и Гомора.... . Вы все не верите в то , что человек способен становиться и неизбежно становится "горее скота" без запретов?
Западнаое общество, подвергнув сомнению нравственный Закон Божий и измысливая собственный, основанный на "естественном", ускоренно движется в том же напрвлении, но как Бог старого мира не пощадил, пощадит ли нынешнюю цивилизацию? !.

Вас беспокоят проблемы связанные с запретами? Что людям они не нравятся ? они их грузят?
Странно, на то они и запреты, чтобы ограничивать волю, и желания, а если бы они всем нравились не было бы и нужды в запретах. Хорошо когда человек внутренне так устроен душевно, что законы выполнять легко и радостно, тогда свобода...( бывает и такое), а пока не все рабы праведности, а рабы греха,то только по закону , иначе никак.

[Allent]

Вас беспокоят проблемы связанные с запретами? Что людям они не нравятся ? они их грузят?
Странно, на то они и запреты, чтобы ограничивать волю, и желания, а если бы они всем нравились не было бы и нужды в запретах.

кроме того что запреты есть они порождают иную проблему нежели "нравится-ненравится"
предположим стадо овец пасется на лужайке. запретов нет.
любая сторона света открыта.
введем запрет. границу. "вот туда нельзя". возникает проблема- "если туда нельзя то куда ЛУЧШЕ" из оставшихся сторон света? ибо кто-то к границе ближе, и туда и так не подойти из-за того что мешают. кто то на противоположной строне от границы и ему в принципе и ненадо к этой границе. Но те кто ближе к границе неизбежно перемещаясь в ограниченном пространстве будут оказывать давление на тех кто то этой границы далеко.
аналогия понятна?
вот какие проблемы порождаются? какие аргументы будут приводить овцы которые далеко от границы и те кто к ней близко?

[svetham]

введем запрет. границу. "вот туда нельзя". возникает проблема- "если туда нельзя то куда ЛУЧШЕ" из оставшихся сторон света?

А Вам не встречались овцы, которые рассуждают так: "Если мне сказали ходить здесь, то послушаюсь"?

[Алексе 83]

Мужчина, Вы на мой пол гляньте, тогда будет легче из предложенных вариантов один определить как женский.

Поглядел.. Вроде бы, со времени предыдущего поста, ваш пол не изменился.

"Один из вариантов, который могу предложить - семейный союз между мужчиной и женщиной, который признается в обществе."

Это все?
Не ужели это чисто "женский" вариант?
Не по-женски как - то вроде...