Импотенция и фригидность - суть заболевания или благодетель?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mxm12
    Участник

    • 01 July 2009
    • 289

    #121
    Вести.Ru: Голикова: две трети школьников имеют отклонения в состоянии здоровья

    Две трети российских школьников имеют отклонения в состоянии здоровья, сообщила глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова на заседании Совета по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике. Уровень состояния здоровья современных первоклассников значительно хуже по сравнению с их сверстниками конца прошлого века: абсолютно здоровых детей всего 4,3% против 8,7% в конце 90-х годов.
    Министр отметила, что среди 13,62 миллиона детей, обучающихся в школах, только 21,4% имеют первую группу здоровья, а 21% - хронические, в том числе инвалидизирующие заболевания. Голикова признала, что более половины детей подросткового возраста имеют заболевания, которые могут в дальнейшем повлиять на снижение репродуктивной функции. "Более чем у 30% юношей выявляется задержка полового созревания", - отметила глава Минздрава России.
    По данным Минздравсоцразвития РФ, отклонения в состоянии здоровья имеются у каждого четвёртого новорождённого. Общая заболеваемость детей в возрасте до 14 лет за последние 10 лет выросла на 9,3%. Рост произошел за счёт новообразований (8%), аномалий развития (6,5%), болезней нервной системы (5,1%), органов дыхания (3,5%), органов пищеварения (1,3%).
    Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление Татьяны Голиковой, более чем на 1% за последнее десятилетие увеличился рост заболеваемости подростков сердечно-сосудистыми заболеваниями.
    Вести.Ru вели прямую трансляцию с заседания Совета по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике.
    Осталось чуть-чуть добить: заставить блюсти девство под страхом адских мук, учить начиная с 4 класса... И будут все безстрастны и одухотворённы, яко ангели на небеси... Ведь Церковь упорно избегает говорить о сексе, и её мораль и мораль традиционной части общества имеют тенденцию оттягивать общение полов всё время куда-то в будущее, плюс к тому создавая массу психологических барьеров к этому (не считая мощнейший социально-экономический фактор, а также распространение порнографии, проституцию - следствие и обратную сторону медали запрещающей морали общества). Когда, наконец, "можно и пора" - уже нет нужной энергии гормонов, время, отведённое природой, упущено, требуемый опыт не пройден, чувства не прожиты, здоровье ещё более снижено... Сейчас сексологи и сексопатологи отмечают заметный рост случаев мужской импотенции уже в возрасте 21-25 лет, а женское бесплодие столь широко распространено, что им уже давно никого не удивишь - оно как будто почти что некая норма.

    Что скажет Церковь?
    Как Церковь предлагает лечить эти болезни? Кроме поста и молитвы?
    Последний раз редактировалось mxm12; 20 January 2010, 04:36 PM.
    23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
    23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

    Комментарий

    • DIMA123
      участник

      • 31 March 2006
      • 6106

      #122
      Сообщение от mxm12
      [URL="http://www.vesti.ru/doc.html?id=336590"] Когда, наконец, "приходит время" - уже нет нужной энергии гормонов, время упущено, опыт не пройден, чувства не прожиты здоровье ещё более снижено... Сейчас сексологи и сексопатологи отмечают заметный рост мужской импотенции уже в возрасте 21-25 лет; а женское бесплодие и так уже широко распространено.
      А еще есть опухоли , развивающиеся у не рожавших и одиноких женщин , воздерживающихся мужчин . Все-таки есть противоречие . Яблоня , к примеру , нужна чтобы приносить яблоки , человек , чтобы рожать детей . Кому нужна сухая яблоня ? А бездетность и импотенция или фригидность - несчастье отдельного человека и близких ему людей , поэтому понятен поиск нового смысла , утверждающее такое состояние , хотя попытка лечения была бы намного лучше , и в невозможности - усыновление . Тогда к осени будут яблоки , а не дрова
      Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

      Комментарий

      • mxm12
        Участник

        • 01 July 2009
        • 289

        #123
        Надо признать, что мы имеем религию, которая не заинтересована в нашем жизненном благополучии. Так сложилось. Искажение? Уверен, да.
        23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
        23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

        Комментарий

        • Германец
          атеист

          • 02 March 2009
          • 6192

          #124
          Сообщение от mxm12
          Надо признать, что мы имеем религию, которая не заинтересована в нашем жизненном благополучии. Так сложилось. Искажение? Уверен, да.
          Какая к черту заинтересованность религии в нашем жизненном благополучии? Она "думает" только сугубо о догматично-духовном. В этом ее работа.

          Сообщение от mxm12
          Что скажет Церковь?
          Как Церковь предлагает лечить эти болезни? Кроме поста и молитвы?
          Никак. У нее нет квалификации.

          Faber est suae quisque furtunae

          Vita sine litteris - mors est

          Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

          Появился дневник

          МОЯ ЖИЗНЬ!

          Комментарий

          • mxm12
            Участник

            • 01 July 2009
            • 289

            #125
            Сообщение от Германец
            Какая к черту заинтересованность религии в нашем жизненном благополучии? Она "думает" только сугубо о догматично-духовном. В этом ее работа.
            Ну так это сейчас.

            По сути же своей религия - очень живое явление. Религиозность многие исследователи считают естественно присущей людям, и я с этим тезисом согласен. Религии - это собрания озарений, необычных переживаний, неочевидных истин, глубоких психологических открытий и жизненного опыта, заключённые в оболочку основополагающей концепции и выраженные в образной, мифологической форме как наиболее доступной для усвоения. Таким образом, религиозность не оторвана от человека и всей его жизни по определению. И потому не может служить чему-то иному, нежели интересы человека (в глобальном смысле).

            То, что называется религиями, с чем мы вынуждены иметь дело - с моей точки зрения, ими не являются. Это социальные институты, занимающиеся организацией масс и не заинтересованные в индивидуальной эволюции членов "стада". Хотя и сохраняющие зерна настоящего религиозного опыта заодно с кучами помрачающего хлама.

            Сообщение от Германец
            Никак. У нее нет квалификации.
            А должна быть. Должна. В том и дело, что религия "по факту" и религия по сути - иногда чуть не противоположности. Я давно так вижу. Более того, кое-что необходимое там уже есть. Но заперто в пыльный тёмный чулан служителями культа и авторитетами, а ключ выброшен.

            Да, кстати - "догматично-духовное" это примерно как остро-тупое.
            23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
            23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

            Комментарий

            • Алексе 83
              Участник

              • 25 December 2007
              • 433

              #126
              Сообщение от DIMA123
              Девственность , бесплодие и импотенция - разные термины .Не стоит их мешать в одну кучу
              Конечно разные, никто и не мешает их вроде..

              Комментарий

              • Алексе 83
                Участник

                • 25 December 2007
                • 433

                #127
                Сообщение от mxm12
                Вести.Ru: Голикова: две трети школьников имеют отклонения в состоянии здоровья

                Осталось чуть-чуть добить: заставить блюсти девство под страхом адских мук, учить начиная с 4 класса... И будут все безстрастны и одухотворённы, яко ангели на небеси... Ведь Церковь упорно избегает говорить о сексе, и её мораль и мораль традиционной части общества имеют тенденцию оттягивать общение полов всё время куда-то в будущее, плюс к тому создавая массу психологических барьеров к этому (не считая мощнейший социально-экономический фактор, а также распространение порнографии, проституцию - следствие и обратную сторону медали запрещающей морали общества). Когда, наконец, "можно и пора" - уже нет нужной энергии гормонов, время, отведённое природой, упущено, требуемый опыт не пройден, чувства не прожиты, здоровье ещё более снижено... Сейчас сексологи и сексопатологи отмечают заметный рост случаев мужской импотенции уже в возрасте 21-25 лет, а женское бесплодие столь широко распространено, что им уже давно никого не удивишь - оно как будто почти что некая норма.

                Что скажет Церковь?
                Как Церковь предлагает лечить эти болезни? Кроме поста и молитвы?
                Вы не замечаете своего же логического противоречия, которое заключено в том, что такого рода проблемы здоровья , которые вы описали, возрастают именно в современном обществе, где как раз и пропагандируется сексуальная свобода и запретов на соответствующую информацию практически нет и наоборот в обществах придерживающих строгих моральных правил в этой сфере и запретами на массовое половое "просвещение", как раз с потенцией и деторождением дела обстояли и обстоят куда лучше?

                Комментарий

                • mxm12
                  Участник

                  • 01 July 2009
                  • 289

                  #128
                  Сообщение от Алексе 83
                  Вы не замечаете своего же логического противоречия, которое заключено в том, что такого рода проблемы здоровья , которые вы описали, возрастают именно в современном обществе, где как раз и пропагандируется сексуальная свобода и запретов на соответствующую информацию практически нет и наоборот в обществах придерживающих строгих моральных правил в этой сфере и запретами на массовое половое "просвещение", как раз с потенцией и деторождением дела обстояли и обстоят куда лучше?
                  Противоречия нет. Такс... Давайте тогда по порядку. Вам вопрос: откуда возникла "сексуальная свобода и распущенность"? Каковы её причины?
                  23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
                  23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

                  Комментарий

                  • mxm12
                    Участник

                    • 01 July 2009
                    • 289

                    #129
                    Сообщение от Алексе 83
                    Ну как же не можем. Можем! Человек в момент нахождения в божьих лучах, просвещенный Духом Святым, имеет ум и зрение Божие, абсолютное и отличает четко ясно и просто свет от тьмы. « Жития ночь проходит». Люди имеют многочисленный и многовековой опыт приобщения к абсолютному, и ясного точного ведения, по крайней мере если не всех, то многих вещей и смыслов в мире касающихся всех аспектов жизни человека.
                    Окей, Вы не знакомы с термином Абсолют. Оставим. Хотя очевидно, что конечное (человек) не может вместить бесконечное, как часть - целое; целое проявляется через его часть - частично.
                    Ладно. Будем говорить о Боге как Свете.
                    Человек в момент нахождения в божьих лучах, просвещенный Духом Святым, имеет ум и зрение Божие, абсолютное и отличает четко ясно и просто свет от тьмы.
                    Абсолютное! Алё гараж... Какая тьма, какое разделение?

                    Сообщение от Алексе 83
                    Здрасте откуда вы это взяли? Только из личного опыта?


                    Как Вы сказали: "
                    Люди имеют многочисленный и многовековой опыт приобщения к абсолютному" - так вот, этот опыт изложен в учениях, и не только в христианстве.

                    Но - да, личный опыт. И, знаете, этого опыта мне достаточно.

                    Сообщение от Алексе 83
                    Ничего подобного. Иудейская традиция с самого начала разделяет мир, в котором живет человек и мир духов, как свет и тьму. Тьма это мир, решивший благодаря предоставленной ему Светом свободе воли, находится вне этого Света - Создателя, в не Его мира. (А точнее сказать, вне согласии с Его волей.)
                    Чистое не чистое не люди разделили, а это отражение объективной реальности так как мир не зависимо от познающего объективно разделен на черное и белое . кто в своем мистическом опыте не видит этого идет по пути ложному, и только меняет свое личное отношение к реальности, тот добровольно одевает на себя очки и самообманывается.


                    Даже с христианской точки зрения Вы впадаете в манихейскую ересь.
                    Всё от Бога. А Вы, Алексей, лишили Бога авторства творения, вездесущности и всемогущества. "От Меня это было"...

                    Сообщение от Алексе 83
                    На самом деле те же законы и последствия действуют как вы выразились и в психологоческой сфере». Так , например, инстинкт самосохранения нейтрален и даже хорош, как все, что Бог создал «весьма хорошо есть» , ибо есть одно из необходимых условий нашего существования, однако трусость которая паразитирует на этом «хорошом» инстинкте есть зло абсолютное и любой совестливо «здоровый» человек , всегда почувствует ее низость и нехорошесть, как бы он или другие затем не убеждали( засирали мозги) что он поступил правильно, что это нормально и ттд.
                    Абсолютное зло не существует, иначе оно уничтожило бы само себя.

                    Сообщение от Алексе 83
                    В отношении секса действует тот же закон. И те же внутренние определения низко не низко, поэтом и у человека стремящегося к свободному исполнению закона всегда есть опасность взять не «ту ноту» и тем оскверниться. Не «ту ноту» можно взять и в «законном» браке, и «ту», при некоторых обстоятельствах, в не законном
                    Сексуальная сфера , эта та сфера где неверная нота берется наиболее часто из всех сфер и требует больших «психологических затрат» И стремящийся к чистоте жизни часто приходит к необходимости и благом оставить ее.
                    Жить вообще страшно - от неё умирают.
                    Возьмём такой навык человека как ходьба. Знаете, ходьба всегда связана с опасностью упасть, иногда даже сломать ногу! А некоторые люди, слишком беспечно относящиеся к себе, даже получают травмы головы, поскользнувшись на зимней дороге, а некоторые из них даже умирают! И потому особенно трагично, когда ребёнок вступает в ту пору своей жизни, когда научается ходьбе. Берегите детей от падений! Нет ничего хуже, когда ребёнок, увлёкшись мимолётным желанием, чем-то вдалеке, впадает в прелесть и начинает бежать бегом! Шансы к тому, что он споткнётся, подвернёт ногу и упадёт, возрастают в разы!

                    Итак, представим картину воспитания, когда детей всячески предостерегают от неправильного движения. Каждое случайное падение воспринимается как трагедия - "а что мы тебе говорили!". Что будет? В конце концов, особо совестливого и послушного ребёнка станут носить на носилках, возить в коляске - те, кто ещё как-то может ковылять (их тоже воспитывали). Тем временем он будет презирать своих помощников, иногда втайне мечтая свободно передвигаться и воспевая это умение, но никогда не сможет встать с коляски из-за страха и неприятия.

                    Абсурд? Бред? Согласен.
                    Но скажем "спасибо" неизвестно кому, что такого нет.
                    Кстати, когда Вы последний раз падали - физически..? Ведь ходьба опасна...

                    Сообщение от Алексе 83
                    Стремление ухватиться за высшее не пройдя низшего, внешнее копирование и подражание святым не понимая, что их поведение есть проявление их внутреннего духовного мира.


                    Вот именно. И... - ?

                    Сообщение от Алексе 83
                    Отрицательный опыт такой борьбы не указывает на отсутствия черного белого и не возможность личной борьбы с ним , а на неправильный метод. Крах призван привести человека к смирению, на путь верного самоочищения полагаясь только на силу Бога.
                    Ну, про чёрное-белое я уже сказал выше. Насчёт неправильного метода - может, дело не столько в методе, сколько в изначально ложной цели? Скажем, "победить плоть". С чего это вдруг приспичило..?
                    23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
                    23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

                    Комментарий

                    • Алексе 83
                      Участник

                      • 25 December 2007
                      • 433

                      #130
                      Сообщение от mxm12
                      Противоречия нет. Такс... Давайте тогда по порядку. Вам вопрос: откуда возникла "сексуальная свобода и расп
                      ущенность"? Каковы её причины?
                      Из за отказа от морального закона Божия, который находится как внутри человека , и для духовно "тупого" человечества изложенного в Заповедях.

                      Комментарий

                      • mxm12
                        Участник

                        • 01 July 2009
                        • 289

                        #131
                        По какой причине произошёл такой "отказ"?
                        23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
                        23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

                        Комментарий

                        • Алексе 83
                          Участник

                          • 25 December 2007
                          • 433

                          #132
                          Сообщение от mxm12
                          Окей, Вы не знакомы с термином Абсолют.
                          Ну, зачем оставлять, просветите..
                          Абсолютное! Алё гараж... Какая тьма, какое разделение?

                          Дык . Але, гараж к вам .. Как же не тьма? Как же не разделение?
                          Как Вы сказали: "Люди имеют многочисленный и многовековой опыт приобщения к абсолютному" - так вот, этот опыт изложен в учениях, и не только в христианстве.
                          Ну , да известное дело. Только христианское наиболее полное, значит по объективнее других будет..
                          (Такой опыт не может противоречить христианскому откровению и опыту же , если это случается , значит он не достаточно полный или не верно осмысленный.)
                          Но - да, личный опыт. И, знаете, этого опыта мне достаточно.
                          Дык, может ваш личный опыт не христианский опыт? А вы ошибочно его за таковой считаете?


                          Даже с христианской точки зрения Вы впадаете в манихейскую ересь.
                          Всё от Бога. А Вы, Алексей, лишили Бога авторства творения, вездесущности и всемогущества. "От Меня это было"...
                          Я Александр , и не манихейство это.
                          Зло существует в сфере воли как я уже писал , там оно абсолютно(разумеется не в том смысле слова как Абсолютен истинный Абсолют-Бог, а в то смысле, что оно всегда имеет и противоположно направленное движение, цвет, запах, назовите как хотите, смысл в том , что зло всегда отлично от добра и ни когда не вместе и не смешивается в серые цвета. , если нужны цитаты христианских авторов, подтверждающее такой взгляд, то приведу. Авторства Бога я не лишал. Зло не имеет истинного бытия, а существует в сфере воли, где оно обладает властью и силою. И возникло оно благодаря дарованию Богом своему творению свободы воли, свобода же подразумевает возможность твари реализовать свой выбор(иначе она уже не свобода), то есть возможность быть в не согласии с волей Творца, что она эта тварь и реализовала в начале в мире духов, а затем и в мире человеков.

                          Абсолютное зло не существует, иначе оно уничтожило бы само себя.
                          У нас , по видимому разное понятие, что считать злом. Выше , я сказал . что зло абсолютно не втом смысле как Абсолют-Творец.
                          Зло зла заключено и в том, что оно не хочет уничтожить себе, а надеется на торжество хотя бы временное.
                          Жить вообще страшно - от неё умирают.
                          Возьмём такой навык человека как ходьба. Знаете, ходьба всегда связана с опасностью упасть, иногда даже сломать ногу! А некоторые люди, слишком беспечно относящиеся к себе, даже получают травмы головы, поскользнувшись на зимней дороге, а некоторые из них даже умирают! И потому особенно трагично, когда ребёнок вступает в ту пору своей жизни, когда научается ходьбе. Берегите детей от падений! Нет ничего хуже, когда ребёнок, увлёкшись мимолётным желанием, чем-то вдалеке, впадает в прелесть и начинает бежать бегом! Шансы к тому, что он споткнётся, подвернёт ногу и упадёт, возрастают в разы!
                          В случае с сех. у него почти нет шансов, он обязательно споткнется и упадет.... и потом, можно учить плавать бросая сразу вводу; кто нибудь глядишь и выплывет. Все хотят ходить , но никто не хочет разбивать нос, и в этом желании разбивать нос как можно реже или не разбить его вообще нет ничего плохого..
                          Вообще, пример ваш не совсем корректен, вы утрируете, видимо не совсем поняли о чем я. Речь идет о добровольно и сознательном отвержении тех или инных жизненных , актов душевных и духовных состояниях с ними связанными. Кому то необходимо пройти и получить свой опыт , что бы их отвергнуть или принять или преобразовать. Кто то не приемлет изначально, кто то только коснувшись и т.д. Но если продолжать вашем духе то, тогда нужно при жизни получить максимально возможный личный опыт, побывать, вором, разбойником(основываясь на инстинкте обладать мат.ценностями, ) убийцей, (основываясь на инстинкте гнева) , наркоманом , алкоголиком, (основываясь на желание получать удовольствие, эйфорию)блудником, гомосексуалистом ит.д .... что ж на то она и жизнь, и уж тогда только.. сделать вывод..

                          Итак, представим картину воспитания, когда детей всячески предостерегают от неправильного движения.
                          Легко, представим : мы ему говорим не перебегай дорогу, собьет машина, или иди быстрее не отставай, а то потеряешься, не подходи к обрыву, не заглядывай в колодец упадешь, одень ботинки , потому что холодно, сними ботинки , потому что жарко ...
                          Абсурд? Бред?

                          То что вы описали Абсурд, а то что я , вроде бы нет, нормально, наоборот абсурдом было бы не контролировать, не предупреждать, не оберегать.
                          Кстати, когда Вы последний раз падали - физически..? Ведь ходьба опасна...
                          Слава Богу, давно не падал....хотя, подождите; на Новый Год с детьми валялись... ушибы даже небольшие были. Но ведь ушибы- это не правильно, и при Адаме до грехопадения, хоть он возможно и валялся, ушибов то не было! И в будущем мире ушибов не будет. Так как любой ушиб , боль , болячка, любое не совершенство- есть зло ,и то ,что это зло может служить и содействовать добру - умению ходить , то есть воля и промысел Отца , даже зло обращать в конечном итоге, во благо. ( При этом, заметьте, принципиальный момент в нашем споре(!), онтологически зло(ушиб) не перестает быть злом)


                          Вот именно. И... - ?
                          Ну что, "и", то и "и " , что ,я полагаю, ваш личный аскетический опыт(и мой тоже, в свое время, я примерно делал, то же что и вы на даче, только не несколько месяцев , а годы ), был неудачным изначально, и по этой причине .


                          Насчёт не правильного метода - может, дело не столько в методе, сколько в изначально ложной цели? Скажем, "победить плоть". С чего это вдруг приспичило.?
                          Ну , что считать целью.. Если цель достижение святости, то правильная цель. А дальше начинается метод, способ. Добиться святости с помощью освобождения от страстей, опять правильно.
                          Но как это возможно практически? Ведь полный успех в этом деле имел только один человек , по имени Иисус. И Он же и сказал, что без Него этим делом заниматься бесполезно. Нужно победить плоть, Мир.(Он это сделал). И какую плоть победить? Если кто то понимают как победить материю, то это абсурд, ибо материя"весьма хорошо есть", чего ее побеждать? Если понимать плоть , как совокупность законов которые после грехопадения повреждены и диктуют свои законы существования человека и природы и которые противятся "законам ума моего, ибо вижу в членах другой закон, и не то делаю что хочу, а делает живущий во мне грех", то конечно противодействие этим законам, подчинение другим, небесным есть путь очищение и святости только самому, технически, усилием воли этого сделать не возможно.
                          « Я есть Путь, Истина и Жизнь»Так , что любая аскетика без Христа обречена на провал.
                          Здесь собака зарыта.
                          А насчет «приспичило», я уверен , что такое желание победить мир и его законы и тяга к высшему и идеальному всегда существовали и существуют в человеке. Вся история доказательство тому.
                          То есть «приспичило» потому, что естественно для человека отвергать Мир и его законы, и стремиться к состоянию идеальному, которое не есть наше обычное земное состояние.

                          Комментарий

                          • Алексе 83
                            Участник

                            • 25 December 2007
                            • 433

                            #133
                            Сообщение от mxm12
                            По какой причине произошёл такой "отказ"?
                            По причине человеческой гордыни, не послушании.

                            Комментарий

                            • Германец
                              атеист

                              • 02 March 2009
                              • 6192

                              #134
                              Сообщение от mxm12
                              Ну так это сейчас.
                              И было. Так с чего у Вас появилось мнение, что это будет по другому?

                              Сообщение от mxm12
                              По сути же своей религия - очень живое явление. Религиозность многие исследователи считают естественно присущей людям, и я с этим тезисом согласен.
                              Именно. Раз оно присуще людям, то о каких изменениях может идти речь? Религиозность заложена в человеке генетически. Плюс наработанный эгоизм и стремление к власти. Вот и получаем религию, которая якобы работает в интересах человека, но на самом деле с ее помощью горстка любящих власть и богатство людей успешно управляет, извините меня за сравнение, стадом овец. В натурально глобальном смысле.




                              Сообщение от mxm12
                              То, что называется религиями, с чем мы вынуждены иметь дело - с моей точки зрения, ими не являются. Это социальные институты, занимающиеся организацией масс и не заинтересованные в индивидуальной эволюции членов "стада". Хотя и сохраняющие зерна настоящего религиозного опыта заодно с кучами помрачающего хлама.
                              Так где истинные критерии истинной религии? Где?

                              Сообщение от mxm12
                              Да, кстати - "догматично-духовное" это примерно как остро-тупое.
                              В данном случае уместно. В этом то и заключена ирония.

                              Faber est suae quisque furtunae

                              Vita sine litteris - mors est

                              Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                              Появился дневник

                              МОЯ ЖИЗНЬ!

                              Комментарий

                              • mxm12
                                Участник

                                • 01 July 2009
                                • 289

                                #135
                                Сообщение от Алексе 83

                                Дык, может ваш личный опыт не христианский опыт? А вы ошибочно его за таковой считаете?
                                Свет, ясность, понимание, радость... может быть христианским или нехристианским?


                                Сообщение от Алексе 83
                                У нас , по видимому разное понятие, что считать злом. Выше , я сказал . что зло абсолютно не втом смысле как Абсолют-Творец.
                                Зло зла заключено и в том, что оно не хочет уничтожить себе, а надеется на торжество хотя бы временное.
                                Существуют, действительно, объективные законы как естественное отражение устройства Вселенной, которое просто таково, каково есть и не может быть другим - абсолютная данность. Эти законы преломляются в каждом отдельном существе, в том числе, и в человеке. Преломляются, т.е., не являются прямой трансляцией. Для разных существ они могут оцениваться по-разному: скажем, закон выживания - для голодного тигра съесть человека - добро, для человека это зло Кроме того, маленькому мальчику "плохо" гулять по ночам, но если он уже вырос и работает в милицейском патруле - эта заповедь совершенно излишня Т.е., понятия "хорошо-плохо" относительны и зависят от уровня развития человека и могут инвертироваться. Не говоря о нравах в разных культурах в разное время. Таким образом, мораль и естественные законы - разные вещи.

                                Так вот, вследствие того факта, что "можно" и "нельзя", "плохо" и "хорошо", "полезно" и "не полезно", "нужно" и "не нужно" - относительны и они диктуются локальным, моментным проявлением какого-то закона, то существует возможность "смещения", "перескока" по типу "раньше времени" или "не в том месте" - благодаря естественной свободе, с одной стороны и естественному неведению, с другой. А, может, и чистой случайности - как причине возникновения такого нарушения.

                                Зло - это просто непорядок: кое-что не на своём месте в "пространстве" и во времени. Причём, непорядок локальный, потому что полностью нарушить все законы Бытия невозможно - тогда прекратится само существование "нарушителя" как части Бытия. Ещё один аспект восприятия очевидного факта, что абсолютное зло не существует.


                                Сообщение от Алексе 83
                                Вообще, пример ваш не совсем корректен, вы утрируете, видимо не совсем поняли о чем я.

                                Нет, всё корректно, я просто "докрутил винт" в направлении идеи ("по резьбе") для выявления сути такого подхода и его последствий. Абсурдом логически пример не является: он предполагает ту же естественность и лёгкость человека в проявлении сексуальности, как и при ходьбе - и то, и другое являются встроенными природными программами, которые человек учится реализовывать.


                                Сообщение от Алексе 83
                                Речь идет о добровольно и сознательном отвержении тех или инных жизненных , актов душевных и духовных состояниях с ними связанными. Кому то необходимо пройти и получить свой опыт , что бы их отвергнуть или принять или преобразовать. Кто то не приемлет изначально, кто то только коснувшись и т.д.

                                Отвержение - временная мера. Только преобразование пониманием решает проблемы. Вот эту истину надо осознать...


                                Сообщение от Алексе 83
                                Но если продолжать вашем духе то, тогда нужно при жизни получить максимально возможный личный опыт, побывать, вором, разбойником(основываясь на инстинкте обладать мат.ценностями, ) убийцей, (основываясь на инстинкте гнева) , наркоманом , алкоголиком, (основываясь на желание получать удовольствие, эйфорию)блудником, гомосексуалистом ит.д .... что ж на то она и жизнь, и уж тогда только.. сделать вывод..
                                Достаточно разрешить актуальные собственные нестыковки с Жизнью. Если в остальном есть видение или интуитивное чувствование Закона для себя - хорошо. Но только тогда, когда оно подлинное. Если Вы не понимаете Закон, а руководствуетесь лишь установками ума - обязательно рано или поздно Жизнь испытает Вас на эту тему, чтобы Вы получили опыт действительного знания предмета. Испытание происходит само по себе, когда объективная реальность соприкасается с реальностью Вашей, субъективной.


                                Сообщение от Алексе 83
                                Легко, представим : мы ему говорим не перебегай дорогу, собьет машина, или иди быстрее не отставай, а то потеряешься, не подходи к обрыву, не заглядывай в колодец упадешь, одень ботинки , потому что холодно, сними ботинки , потому что жарко ...
                                Александр, никогда не думайте о Белой Обезьяне. Она Вас погубит.


                                Сообщение от Алексе 83
                                Так как любой ушиб , боль , болячка, любое не совершенство- есть зло ,и то ,что это зло может служить и содействовать добру - умению ходить , то есть воля и промысел Отца , даже зло обращать в конечном итоге, во благо. ( При этом, заметьте, принципиальный момент в нашем споре(!), онтологически зло(ушиб) не перестает быть злом)
                                Зло не перестаёт быть злом - да, но только в локальном аспекте - здесь важная поправка. Именно потому зло и можно обратить во благо - в своём корне, на каком-то "этаже системы" оно добро.

                                Про ушибы. Почему они зло? Небольшой синяк или рана способствует работе иммунной системы и системы регенерации клеток, т.е., укрепляет здоровье. Небольшая боль позволяет сбросить нервное напряжение, регулирует-тренирует чувствительность...

                                Тут дело не только в самой боли, а ещё и в отношении к ней. Страх боли и негативное отношение к ней делает боль субъективно гораздо сильнее - это научно доказанный, кстати, факт.


                                Сообщение от Алексе 83
                                Но ведь ушибы- это не правильно, и при Адаме до грехопадения, хоть он возможно и валялся, ушибов то не было! И в будущем мире ушибов не будет.
                                Интересный пассаж
                                Кстати, а как же плач ангелов и сокрушение святых при виде грешников? Ведь они всегда видят лицо Отца Небесного?


                                Сообщение от Алексе 83
                                Ну что, "и", то и "и " , что ,я полагаю, ваш личный аскетический опыт(и мой тоже, в свое время, я примерно делал, то же что и вы на даче, только не несколько месяцев , а годы ), был неудачным изначально, и по этой причине .
                                Да, я хотел искренне стать "хорошим христианином". Чуть крыша не съехала. Аскетический опыт у меня побольше, в городе почти то же самое больше года... А если брать в целом т.н. "период страданий" - то 10-й год пошёл.

                                Так вот: святые (настоящие, а не фуфел) "воздерживались" потому, что имели замену и полное удовлетворение, так что им не приходилось ограничивать себя. Мазохистов и энергетических самокастратов, коих гораздо больше, не считаем.


                                Сообщение от Алексе 83
                                « Я есть Путь, Истина и Жизнь»Так , что любая аскетика без Христа обречена на провал.
                                Мне дали понять (скажем так), что аскетизм и монашество - не моё, и от этого, наоборот, надо избавляться. Верить - нет..? Ибо противоречит традиции. В данной связи ещё и очень интересно, как я смогу избавиться, находясь в рамках традиции...


                                Сообщение от Алексе 83
                                А насчет «приспичило», я уверен , что такое желание победить мир и его законы и тяга к высшему и идеальному всегда существовали и существуют в человеке. Вся история доказательство тому.
                                То есть «приспичило» потому, что естественно для человека отвергать Мир и его законы, и стремиться к состоянию идеальному, которое не есть наше обычное земное состояние.
                                Мне кажется. Нет, я уверен. Что Вы вот здесь делаете ошибку, вставляя: "победить мир и его законы". Да, естественно стремиться к состоянию запредельному. Но борьба с "миром" - уже лишнее и приводит к несчастьям.
                                Последний раз редактировалось mxm12; 24 January 2010, 03:43 AM.
                                23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
                                23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

                                Комментарий

                                Обработка...