Твитнуть
Так надо взять и убить их всех.
-
Граница России нигде не заканчивается. -
[quote=Vila Diva;2270190]Взаимно)Рада встрече)
Тогда внимайте)Ну, мужчины более сильны в логике)
Это щекотливый вопрос. Дело понятно нечистое.Верно, но... Осуждает на смерть и расстреливает не государство, а конкретные люди. Пусть это делают неверующие, это не христианское дело.
Вы сами ниже ответили:А как же "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4:10).
Здесь нет противоречия - государству никто не велит поклонятся.Да, Христос сказал «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу»
Совершенно верно. Нужно просто расставлять приоритеты. Если государство велит нарушить заповедь Бога - то действует правило "Не бойтесь убивающих тело...". Но в случае со смертной казнью, нарушения заповедей нет., но разве не должны верующие в таком вопросе, как человеческая жизнь ставить служение Всевышнему выше служения мирским властям, жаждущим убийства? Ведь что тогда остается Божье? А ничего не остается . Ну не поклоны же бить и свечки за упокой убиенных ставить) Ведь иначе, требуя безоговорочного повиновения властям во всем, можно очень далеко зайти, и оправдать любое зло.
В заповеди есть конкретизация. Там использовано слово которое применяется только к бытовому убийству. А рядом заповеди для судей - в каких случаях нарушения закона следует смертная казнь. Слово другое.Например, если у власти какой-нибудь Гитлер? Раз в заповеди «не убий» нет конкретизации, значит она носит всеобщий характер. И заповедь служить одному только Богу и не убивать должна быть для верующих выше любой мирской власти. В общем, лично я против смертной казни, порядок можно навести и наказать, подвигнуть к покаянию человечными и бескровными методами, было бы желание. Но люди жаждут чужой крови, как жаждали ее язычники римляне. И они увидели кровь.JAGUARКомментарий
-
О многом)
Всегда мужчине я смиренно внемлю и во всем) но повинуюсь лишь веленью сердца))
В общем, как я поняла, вы имеете в виду примерно это: http://http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/47036В заповеди есть конкретизация. Там использовано слово которое применяется только к бытовому убийству. А рядом заповеди для судей - в каких случаях нарушения закона следует смертная казнь. Слово другое.
«Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср.англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)»
Но как же «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» Иоанна 13:34-35
Кроме того, и среди ученых церковников нет единства мнений:
«Краткое замечание. Далеко не все христианские конфессии разделяют относительность шестой заповеди, в зависимости от ситуаций. Есть, кто твердо и неуклонно стоит на позиции ее абсолютизма.»
А хотелось бы их послушать - ведь автор темы задавала вопрос именно об отношении нынешних церковных иерархов. А они что-то не спешат высказаться, или у них более важные дела и вопросы?
И еще. Даже если оставить в стороне всякую веру, и признать допустимость в обществе смертной казни (я уже не говорю о такой мелочи, как судебная ошибка и предание смерти невиновного.), то не следует ли признать и полный крах всякого гуманизма как основной идеи современного либерального общества, ведь нельзя быть ни человечным, ни верующим наполовину. Это ведь вопрос не количества, но качества. Или мы человечны, или нет) А иначе следует отречься от всякого идеального гуманизма и поклоняться одной лишь холодной целесообразности. Вопрос лишь в том, не уподобимся ли мы тогда окончательно лишь целесообразным общественным насекомым?Смотрю в будущее...Комментарий
-
[quote=Vila Diva;2272137]
Сказано ученикам. Иметь любовь Мессии между собой. Было бы написано "отменить смертную казнь" - я бы слова не сказал.Но как же «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» Иоанна 13:34-35
Я далек от всего этого. Исследую Писание, а не гуманизЬм))И еще. Даже если оставить в стороне всякую веру, и признать допустимость в обществе смертной казни (я уже не говорю о такой мелочи, как судебная ошибка и предание смерти невиновного.), то не следует ли признать и полный крах всякого гуманизма как основной идеи современного либерального общества, ведь нельзя быть ни человечным, ни верующим наполовину. Это ведь вопрос не количества, но качества. Или мы человечны, или нет) А иначе следует отречься от всякого идеального гуманизма и поклоняться одной лишь холодной целесообразности. Вопрос лишь в том, не уподобимся ли мы тогда окончательно лишь целесообразным общественным насекомым?JAGUARКомментарий
-
Одно дело изолировать социально опасного человека, другое дело лишить его жизни. Посмотрел бы я на вас окажись вы на месте приговорённого к казни (Гюго). Все мы охотники до справедливости пока она не коснулась нас. Лучший суд, милостивый суд, поиск же справедливости отдадим в Его руки.Комментарий
-
Так и написано именно так. Одни заповеди даны для индивидуального исполнения, другие заповеди даны для судов, как вершить судьям судопроизводство. Для индивидуального исполнения заповедь "не убий", для судов заповедь "око за око". Когда Мессия, например, говорил о любви к врагам, то Он не отменял заповедь для судов "око за око", Он обращался не к судам, а к людям и учил их не поступать как в суде, а простить.JAGUARКомментарий
-
Я уже приводил. "Не убий" - вот цитата. В оригинале использовано слово которое относится к бытовым убийствам. Для прочих видов умерщвления - казнь, война, используется другое слово. Таким образом заповедь распространяется только на бытовой уровень для индивидуального исполнения каждым верующим. У меня здесь иврит не отображается, просто загляните в стронга и сами проверьте.JAGUARКомментарий
-
О НОВОМ Завете
ЭТИКА ВЕТХОГО ЗАВЕТА В СВЕТЕ НОВОГО ЗАВЕТА
"Его Новый Завет предъявляет качественно новые этические требования к человеку мы должны относиться к Богу и ближнему не так, как требует ветхозаветный закон, а как к этому побуждает божественная любовь огонь, излившийся в сердца наши Духом Святым. Завет Христа это качественно новый завет, с новой заповедью любви «агапе» в центре.«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга: как Я возлюбил вас (любить ближнего не как самого себя), так и вы да любите друг друга» (Ин.13.34). Исполнение этой заповеди стало отличительным признаком новозаветной эры, начавшейся со смертью и воскресением Христа."
Вот что я подразумевала!Смотрю в будущее...Комментарий
-
Я имел в виду не заповедь ''не убий'', а слова Христа. Где сказано, что они относятся не ко всем людям (то есть в частности не относятся к судьям, прокурорам и военным)? К тому же, если исходить из вашей логике, что слова Христа, сказанные ученикам, относятся ТОЛЬКО к ученикам, то можно смело сказать, что и заповеди, данные на Синае, относятся только к тем иудеям, кто вышел из земли Египетской (о чем Бог недвусмысленно намекает в первой заповеди). На худой конец - просто к иудеям, и не распространяются на другие народы."Здесь каждый в душе - Менно Симонс,
А на деле - Юрий Сипко..."Комментарий
-
[quote=Vila Diva;2272995]Не правда. Йешуа толковал именно Тору, дал правильное понимание Торе, "ветхозаветному закону" как Вы его называете. И именно Тору Йешуа цитировал, когда говорил что вся Тора в двух заповедях заключается - возлюби Бога и ближнего."Его Новый Завет предъявляет качественно новые этические требования к человеку мы должны относиться к Богу и ближнему не так, как требует ветхозаветный закон, а как к этому побуждает божественная любовь огонь, излившийся в сердца наши Духом Святым.
Любовь "агапе" - это вообще псевдонаучный бред проповедников, не основанный ни на тексте, ни на здравом смысле.Завет Христа это качественно новый завет, с новой заповедью любви «агапе» в центре.
Да, Мессия дал эту новую заповедь. В другом месте Иоанн пишет "впрочем не новую заповедь, а ту что вы слышали от начала". Я не знаю почему так написал Иоанн и что он имел в виду. Возможно действительно новизна в том, что нужно ученикам Мессии иметь между собой любовь Мессии. Это означает "носить бремена друг друга". Но и в Законе Моисея есть об этом. В этом смысле Мессия нового ничего не дал.«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга: как Я возлюбил вас (любить ближнего не как самого себя), так и вы да любите друг друга» (Ин.13.34). Исполнение этой заповеди стало отличительным признаком новозаветной эры, начавшейся со смертью и воскресением Христа."
Теперь понятно.Вот что я подразумевала!JAGUARКомментарий
-
[quote=Бородатый;2272998]Так Мессия заповедь "не убий" не от Себя принес, а от пославшего Его Бога. А Бог дал закон евреям где "не убий" имеет именно то значение, которое я описал.Я имел в виду не заповедь ''не убий'', а слова Христа.
См. выше. Или Вы имеете в виду какие-то другие слова Мессии? Тогда приведите их.Где сказано, что они относятся не ко всем людям (то есть в частности не относятся к судьям, прокурорам и военным)?
Да. Заповеди данные на Синае относятся только к евреям. К неевреям относятся заповеди данные Ною. И слова Мессии о любви друг к другу относятся к Его ученикам. Ко всем, включая нынешних.К тому же, если исходить из вашей логике, что слова Христа, сказанные ученикам, относятся ТОЛЬКО к ученикам, то можно смело сказать, что и заповеди, данные на Синае, относятся только к тем иудеям, кто вышел из земли Египетской (о чем Бог недвусмысленно намекает в первой заповеди). На худой конец - просто к иудеям, и не распространяются на другие народы.JAGUARКомментарий
Комментарий