Смертная казнь

[Bujim]

Верно. Кесарю кесарево. Смертная казнь увы необходима, в нашем грешном мире. Мало того я считаю что такая мера наказания значительно содействовала бы, уменьшению количества тяжких преступлений. Сейчас например, убивают очень легко. А почему? "Ну посадят. Так ведь не убьют." Говорят преступники. А если бы казнили, то многие бы задумались, а стоит ли рисковать.

Ну тут главное не переборщить. А то было введут смерную казнь за воровство и тут бац - взлетело число убийств - потому как жертв и свидетелей убивать стали всех - все равно убъют так хоть може не поймают.

[Гретхен]

Вот именно. Можно ведь убивать не ненавидя при этом. Дело ведь в том что Иисус больше заботился не о том кого убивают, а о душе убивающего.

да,кстате

[Vespa_Cabro]

Ну тут главное не переборщить. А то было введут смерную казнь за воровство и тут бац - взлетело число убийств - потому как жертв и свидетелей убивать стали всех - все равно убъют так хоть може не поймают.

Да пусть хоть все друг друга поубивают лишь бы не было войны. Значит убивать надо долго и мучительно, прибивать ко кресту и жарить под солнышком, несколько суток.Это мне нравится. Я бы подвесил кого нибудь с большим удовольствием.

[Vila Diva]

Мне даже странно, что на христианском форуме подобное обсуждение. Чего тут обсуждать? Есть заповедь - не убивай. Этим все сказано, коротко и ясно.

[Пастор Шлаг]

ок!
А им виде те ли справедливость подавай, какие сами, такая у них и справедливость, злая.

[Vespa_Cabro]

ок!
А им виде те ли справедливость подавай, какие сами, такая у них и справедливость, злая.

Справедливость всегда злая. Справедливость требует равноценного обмена, жизнь за жизнь.

[Пастор Шлаг]

Слова человека не знающего, что такое милость. Или вы так, гипотетически?

[JAGUAR]

Мне даже странно, что на христианском форуме подобное обсуждение. Чего тут обсуждать? Есть заповедь - не убивай. Этим все сказано, коротко и ясно.

Заповедь "не убивай" относится к бытовому убийству. А не к преданию смерти вообще.

[Vila Diva]

А разве можно думать иначе?

Заповедь "не убивай" относится к бытовому убийству. А не к преданию смерти вообще.

К моему сожалению, а может быть - к счастью, я вовсе не искушена в книжном богословии и не мастерица философствовать. Но вот Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19): «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Неужели дух Нагорной проповеди можно толковать как-то иначе? Всевышний желает покаяния грешника, а не гибели, и желает нашего прощения. Неужели можно представить себе христианина, искренне желающего предать намеренной смерти ближнего во имя какой-то особой «земной» справедливости, которой, как известно, на земле нет, никогда не было и никогда не будет? Разве не сатанинская прелесть мечта о земной справедливости, земном переустройстве без Бога? Разве сама крестная смерть Спасителя не отвергает всякую земную справедливость, всякий земной суд раз и навсегда?

[JAGUAR]

Привет!

[quote=Vila Diva;2269042]

К моему сожалению, а может быть - к счастью, я вовсе не искушена в книжном богословии и не мастерица философствовать.

Так и мы академиев не кончали)))

Но вот Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19): «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».

Совершенно верно. И Йешуа учил прощать врагов. Буквально не поступать как в суде, а простить. Но это касается практической праведности каждого отдельного верующего, а не государства в целом. Иначе была бы анархия и Йешуа ее бы проповедовал.

Неужели дух Нагорной проповеди можно толковать как-то иначе? Всевышний желает покаяния грешника, а не гибели, и желает нашего прощения. Неужели можно представить себе христианина, искренне желающего предать намеренной смерти ближнего во имя какой-то особой «земной» справедливости, которой, как известно, на земле нет, никогда не было и никогда не будет? Разве не сатанинская прелесть мечта о земной справедливости, земном переустройстве без Бога? Разве сама крестная смерть Спасителя не отвергает всякую земную справедливость, всякий земной суд раз и навсегда?

Дух нагорной проповеди нельзя толковать применительно к законам государства. У нас еще не Царство Небес. Тот же Павел писал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены...Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." Таким образом каждый христианин должен простить обидчика. Но если обидчик совершил уголовное преступление, то есть государство, которое наказывает за это. А что за государство, которое когда у Вас украли миллион и потратили его, следуя буквально нагорной проповеди присуждает Вам простить вора и отдать ему еще миллион основываясь на словах Мессии "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два."?

[Бородатый]

Государство тоже состоит из людей. То есть если один человек совершит грех, то это плохо, а если много людей, объединенных в один институт под названием государство, то грех превращается в добродетель? Я конечно понимаю, что для современного человека государство представляется чем-то священным и незыблемым, своего рода идолом, ради которого можно и учение Христа корректировать, но тут уж нужно выбирать - либо учение Христа, либо учение государства.

[Просто Иван]

Приветствую всех присутствующих.

Я решила, что этому вопросу место в разделе этики, хотя - вопрос довольно спорный))
Как относятся Православная и Католическая Церкви к смертной казни?

Я ни разу не слышала от православных или католических священнослужителей ни одного заявления против применения смертной казни или за замену ее наказанием, считающимся альтернативным, - пожизненным заключением. А как же заповедь "не убий"?.. Или же тут имеет место рассуждение, что всем воздается по заслугам? Или же просто Церковь не считает нужным выступать против светских законов, дабы не усиливать раскол в государствах и между государствами?

От себя хочу добавить, что лично я так пока и не могу решить - за или против я смертной казни. С одной стороны - да, это убийство. И ни один человек не имеет права осуждать другого на смерть, ибо все грешны. Кто-то чище, кто-то чернее, но сути это не меняет. А пожизненное заключение - это не только избежание убийства, но и возможность для преступника раскаяться. Но все же... Не знаю. Все же бывает иногда такое ощущение, что некоторые люди просто НЕ ДОЛЖНЫ жить, не должны существовать, что если удалить их из этого мира, вроде того, как удаляют из памяти компьютера ненужный или вирусоносный файл, то всем будет только лучше.

Буду благодарна за ответы, комментарии и за дискуссию, если таковая получится.

Жизнь и смерть, человека, не в руках человеческих. Люди, не знают, что делают и чего желают.

Даже умирают, по-разному, одни во славу, другие в погибель, каждый, по совершению своему.

Поэтому, Иисусом, когда, к Нему приступил народ с жалобой, сказано так:

Цитата из Библии:

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Кто сможет вместить, тот вместит.

[Vespa_Cabro]

Слова человека не знающего, что такое милость. Или вы так, гипотетически?

Я говорил не о милости, а о справедливости. Справедливость требует равенства, зло за зло, добро за добро. Несправедливость это когда воздаяние не соответствует вине. Наказание может быть очень жестоким по отношению к вине или мягким или вообще никакого наказания, в последнем случае это милость.

[Vespa_Cabro]

Государство тоже состоит из людей. То есть если один человек совершит грех, то это плохо, а если много людей, объединенных в один институт под названием государство, то грех превращается в добродетель? Я конечно понимаю, что для современного человека государство представляется чем-то священным и незыблемым, своего рода идолом, ради которого можно и учение Христа корректировать, но тут уж нужно выбирать - либо учение Христа, либо учение государства.

Если государство перестанет карать, то скоро превратится в средневековую раздробленность, с крутыми, лысыми князьями воюющими друг с другом и живущих по понятиям. И от учения Христа остаутся только наколки на спинах сих авторитетов.

[Vila Diva]

И еще о царстве Бога и царстве кесаря)

Привет!

Рада встрече)

Так и мы академиев не кончали)))

Ну, мужчины более сильны в логике)

Совершенно верно. И Йешуа учил прощать врагов. Буквально не поступать как в суде, а простить. Но это касается практической праведности каждого отдельного верующего, а не государства в целом. Иначе была бы анархия и Йешуа ее бы проповедовал.

Верно, но... Осуждает на смерть и расстреливает не государство, а конкретные люди. Пусть это делают неверующие, это не христианское дело.

Дух нагорной проповеди нельзя толковать применительно к законам государства. У нас еще не Царство Небес. Тот же Павел писал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены...Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." Таким образом каждый христианин должен простить обидчика. Но если обидчик совершил уголовное преступление, то есть государство, которое наказывает за это.

А как же "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4:10).
Да, Христос сказал «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу», но разве не должны верующие в таком вопросе, как человеческая жизнь ставить служение Всевышнему выше служения мирским властям, жаждущим убийства? Ведь что тогда остается Божье? А ничего не остается . Ну не поклоны же бить и свечки за упокой убиенных ставить) Ведь иначе, требуя безоговорочного повиновения властям во всем, можно очень далеко зайти, и оправдать любое зло. Например, если у власти какой-нибудь Гитлер? Раз в заповеди «не убий» нет конкретизации, значит она носит всеобщий характер. И заповедь служить одному только Богу и не убивать должна быть для верующих выше любой мирской власти. В общем, лично я против смертной казни, порядок можно навести и наказать, подвигнуть к покаянию человечными и бескровными методами, было бы желание. Но люди жаждут чужой крови, как жаждали ее язычники римляне. И они увидели кровь.

Если государство перестанет карать, то скоро превратится в средневековую раздробленность, с крутыми, лысыми князьями воюющими друг с другом и живущих по понятиям. И от учения Христа остаутся только наколки на спинах сих авторитетов.

Не хочется переходить к современной российской политике, здесь не место и не очень мне лично интересно, но разве не говорят сейчас на серьезном уровне о неофеодализме? Лично я никакой разницы, кроме формы, от средневековья не вижу. Те же удельные князьки и бандитские разборки, и жесткая сословная пирамида, «господа» с дворянскими привилегиями и полностью бесправные, безответные смерды. И нищие вдоль дорог. Или это не так?))