Знаете ли Вы, что секс с противозачаточными средствами есть грех?

[Твоя Вирсавия]

Нов Библии практически о сексе вообще не говориться, а если б говорилось то сейчас этого вопроса на форуме не было. Знаеш даже если тот кто испытал это отступит от Библии то я хоть и не опытный в таких делах лучше буду показывать что написано, а не то что приятно.

Ну, показывай. Показывать Слово Божье - дело благое. Только вот какая штука. Ты сейчас показываешь Слово тем, кто его знает не хуже тебя. И при этом УКАЗЫВАЕШЬ, в чем ошибаются эти люди. Указываешь, сам не имея того опыта, который имеют они. Подумай об этом. Это выглядит довольно смешно. Как указывать опытному каменщику, построившему не один дом, как правильно ложить кирпичи, - прочитав об этом в книге и никогда не держа кирпича в руках самому.

[Serg14]

Пожалуйста, расставляйте запятые, чтобы было понятно Вашу мысль.

Хорошо.

Следуя Вашей логике, в таком случае и полюции тоже надо считать убийством. Однако, Бог сделал именно так.
Если найдете подтверждение этой мысли в Библии - это будет от Бога. Пока лишь - это Ваша теория, не имеющая ничего общего с Библией.

Отнюдь. Помните ичторию про Ананию, который вместо того чтоб помочь брату, излил семя на землю. Как Бог назвал это?

В моей Библии написано так:

Цитата из Библии:

2 встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня.

Следуя Вашей логике Бог заповедовал Адаму и Еве только и заниматься, что размножением?

Нет Бог сказал человеку тоесть всем людям, а не только адаму, и если б только Адаму то только он мог бы размножаться.

Разумеется, когда идут послания и наставления христианам - то это для всех. Но если написано - "Ты, Петр", то Вы это тоже к себе применяете? Я нет. Я не являюсь основанием, на котором Иисус построил Свою Церковь. Петр является.

Извини за офтоп но не сам Пётр, а его вера.

Женитесь - тогда поговорим. А потом лет через 5-7 опять вернемся к этому разговору. Пока Вы лишь теоретик.
Я в браке уже больше 10 лет и у нас двое детей. Я практик.

Знаеш Саул тоже был царем на практике, да вот только от Бога отошел хотя перед царствованием был нормальным.

Пока вижу обратное. Вы игнорируете Притчи, но упорно читаете только Бытие. А еще склонны додумывать грехи, которых нет в Библии.

Наверно вы невнимательно читали мои другие посты. Притчи это просто повесть Соломона о его жизни, и небольшие пожелания но никак ни указания от Бога. Вы и сами знаете что Соломон был мудр, поэтому он и давал советы.

P.S. Давайте перейдем на ты. Ок?

[Serg14]

Ну, показывай. Показывать Слово Божье - дело благое. Только вот какая штука. Ты сейчас показываешь Слово тем, кто его знает не хуже тебя. И при этом УКАЗЫВАЕШЬ, в чем ошибаются эти люди. Указываешь, сам не имея того опыта, который имеют они. Подумай об этом. Это выглядит довольно смешно. Как указывать опытному каменщику, построившему не один дом, как правильно ложить кирпичи, - прочитав об этом в книге и никогда не держа кирпича в руках самому.

Во-первых надеюсь ты необыдешся если я перейду на ты?. Иногда начитанный теоретик строит лучше бывалого практика, а знаеш почему? А потому что теоретик сравнивает с источником, а практик с тем что у него уже было. Возможно смешно зато правильно.

Цитата из Библии:

20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
Иез 3:20

Так что я предпочитаю вразумлять даже праведных пусть и выглядит нелепо но главное ни умывать руки "кровью".

[Твоя Вирсавия]

Во-первых надеюсь ты необыдешся если я перейду на ты?. Иногда начитанный теоретик строит лучше бывалого практика, а знаеш почему? А потому что теоретик сравнивает с источником, а практик с тем что у него уже было. Возможно смешно зато правильно.
Так что я предпочитаю вразумлять даже праведных пусть и выглядит нелепо но главное ни умывать руки "кровью".

Во-первых, на "ты" перешел ты, не спрашивая меня, уже давно и раньше, чем я. Ну та ладно, не важно.

Во-вторых, ты споришь здесь с не менее (а я уверена, более) начитанными чем ты (как Павел) и не только теоретиками. И сравнения (тот же Павел) делает на основании и Слова, и опыта (в отличии от тебя).

В-третьих, не слишком ли ты о себе высокого мнения, чтобы уже кого-то ВРАЗУМЛЯТЬ, вместо того чтобы самому немного прислушиваться?
Это не школа, а ты не учитель.

А то, что Библию читаешь, это похвально!

[2258]

не обижайся но ты рассуждаеш как те като за аборт. Они утверждают что пока ребёнок не родился то он не человек.

Не совсем. Я считаю что не существует сущности "незачатый ребенок". Т.е. жизнь ребенка начинается с зачатия, а не до него.
Ты сможешь найти библейское подтверждение своей теории?

Жить по духу и не отдаваться плотским желаниям. Это не издевательство гдето я уже говорил что ихнее(женское) желание мужа это наказание, и наказание стоит выдерживать с честью.

Апостол Павел по данному вопросу писал: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим." Получается ты ему противоречишь. Почему?

[Павел_17]

Отнюдь. Помните ичторию про Ананию, который вместо того чтоб помочь брату, излил семя на землю. Как Бог назвал это?

Ну начнем с того, что Бог это никак не называл. Это было зло:

Цитата из Библии:

10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

Чтобы разобраться в сути вопроса, надо исследовать событие, а не просто прочитать один стих. Что именно зло и почему?
А когда начинаешь исследовать этот вопрос, то все становится на свои места. А злом в то время было нарушение заповедей. Именно их Онан и нарушил. А не то, что семя изливалось на землю.

Нет Бог сказал человеку тоесть всем людям, а не только адаму, и если б только Адаму то только он мог бы размножаться.

Читаем:

Цитата из Библии:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Сказано было Адаму и Еве, когда они были в раю.
А теперь попробуйте применить это к себе.
Вы плавали в море или океане? Были в джунглях?
Сможете запросто подойти к любому зверю и владычествовать над ним, если оружия при себе не будет?
Думаю, что акулы с Вашим владычеством могут не очень согласиться.

Извини за офтоп но не сам Пётр, а его вера.

Откуда такая информация?
Читаем правильный ответ:

Цитата из Библии:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

О какой вере могла идти речь, если ее пока не было? Вера Петра была проверена в 26 главе и окончилась полным поражением.
Нет, возможно какие-то другие качества Петра были тому причиной.
Например, смелость. Никто, кроме Петра по воде не рискнул пойти.
А вера пришла позже. Думаю, что в этот момент:

Цитата из Библии:

Иоан.21:17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли
Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю
Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

Потому что вера без любви - ничто, даже очень сильная.

Цитата из Библии:

1Кор.13:2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

Знаеш Саул тоже был царем на практике, да вот только от Бога отошел хотя перед царствованием был нормальным.

Знаю. Но не понимаю причем здесь Саул. Мы сейчас не о царствовании говорим. Мы о супружеской жизни христиан.

Наверно вы невнимательно читали мои другие посты. Притчи это просто повесть Соломона о его жизни, и небольшие пожелания но никак ни указания от Бога.

Согласен, что Притчи - это пожелания, напутствия. Но не забывайте от Кого они были. Кто был вдохновителем этой книги? Откуда мудрость в притчах? Или Вы считаете, что 5 глава не мудра?
И все-таки, подведем итоги.
В Библии нет запрета на предохранение. Нет и упоминания такого греха в списке перечисленных в Библии грехов.
В то же время, в Библии сказано, что супруги должны любить друг-друга, не отказывать друг-другу в интимных отношениях. Дети тоже должны быть желанными и любимыми, а не по обязанности.
Поэтому, если для женщины очередная беременность может стать последней, то муж не имеет право настаивать на беременности. Что же тогда? Пусть сатана искушает обоих супругов, но они будут держаться выдуманным людьми правилам?

P.S. Давайте перейдем на ты. Ок?

Не возражаю. У меня нет комплексов по этому поводу.

[Serg14]

Согласен, что Притчи - это пожелания, напутствия. Но не забывайте от Кого они были. Кто был вдохновителем этой книги? Откуда мудрость в притчах? Или Вы считаете, что 5 глава не мудра?
И все-таки, подведем итоги.
В Библии нет запрета на предохранение. Нет и упоминания такого греха в списке перечисленных в Библии грехов.
В то же время, в Библии сказано, что супруги должны любить друг-друга, не отказывать друг-другу в интимных отношениях. Дети тоже должны быть желанными и любимыми, а не по обязанности.
Поэтому, если для женщины очередная беременность может стать последней, то муж не имеет право настаивать на беременности. Что же тогда? Пусть сатана искушает обоих супругов, но они будут держаться выдуманным людьми правилам?

Кто главный в нашей жизни не Бог ли? Так может Ему лучше знать сколько у нас должно быть детей? А если ты предохраняешся то ты просто не даеш Ему управлять этим моментом. И берёшь власть в свои руки, но не ты главный, а Бог!
Кстати если кто-то из предидущих собеседников еще читает мои посты скажу что слегка пересмотрел свои позиции, и понял что в кое-чом был неправ, тоесть в том что отрицал возможность половых отношений "когда хочеться супругам".

[Serg14]

Не совсем. Я считаю что не существует сущности "незачатый ребенок". Т.е. жизнь ребенка начинается с зачатия, а не до него.
Ты сможешь найти библейское подтверждение своей теории?


Апостол Павел по данному вопросу писал: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим." Получается ты ему противоречишь. Почему?

Я ответил на этот вопрос Павлу почитаеш

[lyykfi]

Кто главный в нашей жизни не Бог ли? Так может Ему лучше знать сколько у нас должно быть детей? А если ты предохраняешся то ты просто не даеш Ему управлять этим моментом. И берёшь власть в свои руки, но не ты главный, а Бог!

Нет это не так.
Вы сами ограничиваете власть Бога считая, что он не может выполнить свою волю даже если человек предохраняется.

Подумайте.
У Вас получается, что Его воле может помешать презерватив.

[Serg14]

Нет это не так.
Вы сами ограничиваете власть Бога считая, что он не может выполнить свою волю даже если человек предохраняется.

Подумайте.
У Вас получается, что Его воле может помешать презерватив.

Нет. Я знал что кто-то так ответит. Нет Его воле не может помешать презерватив. Тогда вопрос: а зачем им пользоваться?

[lyykfi]

Нет. Я знал что кто-то так ответит. Нет Его воле не может помешать презерватив. Тогда вопрос: а зачем им пользоваться?

Это вопрос икономии, как говорят в православии.

Не все готовы полностью положиться на волю Бога в этих вопросах. То есть если Вы готовы не пользоваться контрацепцией и положиться на Его волю, замечательно.

Но если не готовы оставьте брата/сестру в покое и пусть они поступают в соответствии со своим уровнем веры и возможностями. Если Вы готовы нести такое бремя, не значит что готовы все. Для некоторых это будет бременем непосильным и будет по сути соблазном.

[Serg14]

Это вопрос икономии, как говорят в православии.

Не все готовы полностью положиться на волю Бога в этих вопросах. То есть если Вы готовы не пользоваться контрацепцией и положиться на Его волю, замечательно.

Но если не готовы оставьте брата/сестру в покое и пусть они поступают в соответствии со своим уровнем веры и возможностями. Если Вы готовы нести такое бремя, не значит что готовы все. Для некоторых это будет бременем непосильным и будет по сути соблазном.

Класно и правльно сказано некоторым нехватает веры! Кстати а подругому они и не научаться доверять Богу только в ситуации где без доверия никак. Дерзайте!

[lyykfi]

Класно и правльно сказано некоторым нехватает веры! Кстати а подругому они и не научаться доверять Богу только в ситуации где без доверия никак. Дерзайте!

Зачем дерзать?
Каждый для себя сам решит, где дерзать, а где нет.

Вы зря считаете, что Ваш уровень подвижничество должны разделять все - это простите, уже на грани гордыни.

[lyykfi]

.....

Иначе получается такой пример.

Я по выходным пощусь и Вы все обязаны поститься иначе это грех страшный. Как это необязательно, но я же пощусь?

Вы свою личную праведность возводите в разряд абсолюта, что для христианина и для любого человека который борется с гордыней не есть хорошо.

[Твоя Вирсавия]

Иначе получается такой пример.

Я по выходным пощусь и Вы все обязаны поститься иначе это грех страшный. Как это необязательно, но я же пощусь?

Вы свою личную праведность возводите в разряд абсолюта, что для христианина и для любого человека который борется с гордыней не есть хорошо.

Лукфи, согласна на все сто. Обидно, что между религиозностью и верой зачастую ставят знак равенства. Еще печальнее, если человек осуждает других (как Сережка) на основании Слова. Зная, как надо и указывая, что не так Из лучших, заметьте, побуждений