Голубой, голубой не хотим дружить с тобой!

[Оксана]

Я не знаю практически ничего о природе гомосексуализма, но даже если это не болезнь, то чем хуже гомосексуалист, НЕ вступающий в половые связи с кем-либо, НЕ лелеющий свои фантазии, хуже мужчины, который не женат, и НЕ вступает в половые связи с женщинами, и НЕ лелеет свои фантазии о них (а искушаемы оба, только в разных направлениях)?

[CD-R]

Привет, Ниночка!
[q]http://www.overcoming-x.org.ru/
Посмотри эту ссылку.Там есть люди,которые не просто с Библией в руках докажут тебе что это грех,но они знают как выйти из этого.[q]http://www.overcoming-x.org.ru/
Смотрел, читал. Настроение подавленное. Всё сводится к тому, что есть процесс отхода от гомосексуальности, который весьма призрачный и как я заключил не прочный, а возможно и иллюзорный, т.е. кажущийся. Акцент всё также стоит на том, что ты что-то перестал плохое делать, а вот то, что касается самой сути и первопричины, осталось всё в тумане, говорилось, конечно, много, но воплотить смертный это, кажется, не сможет.

Интересно было почитать свидетельство бывшего, как он заявляет, голубого Гордона Оппа 46 лет, который был практикующим гомосексуалистом и в настоящее время состоящим в браке в течении уже 20 лет.

«Что интересно, сейчас-то я понимаю, что те гомосексуальные желания, которые еще остались, почти не имеют отношения к сексу. К примеру, смотришь на парня, и если зайдешь так далеко, что представишь его обнаженным хм, сейчас такая мысль была бы мне неприятна. Но есть кое-что еще Я бы хотел, чтобы он подошел ко мне, пожал руку, уделил мне внимание».

Очень интересно мне было послушать человека, который 20 лет борется с гомосексуальностью Но увы, к сожалению его успех я не могу назвать успехом. Он конечно молодец! Но то, что он сменил свою ориентацию очень сомнительно. Слова «ещё остались», «почти», «кое-что ещё» о многом говорят. Скорее его опыт можно назвать не сменой а подавлением и опять таки не окончательным.

У Гордона спрашивают было ли сексуальное влечение к его будущей супруге, он отвечает:
«Нет, сексуального влечения не было почти до самого брака. Однажды я подумал: «Скоро я женюсь», - и с этого дня начал больше думать о своей невесте. Если бы я сам мог себя тогда консультировать, я бы еще чуть-чуть помог себе и дал указания, как действовать, но, в конце концов, я бы также посоветовал жениться. Я принял для себя установку, что все мы - настоящие гетеросексуалы, и поэтому я настоятельно побуждаю мужчин к вступлению в брак, если вижу, что они будут верны своему обещанию. Я не хочу, чтобы они подвергали опасности женщину или расстраивали ее. И все же совсем другое дело, если мужчина серьезно относится к своему обещанию и останется, верен ему, несмотря на все искушения. Сам я дисциплинированный человек, и поэтому это помогло».

Всё дело оказывается в дисциплине. Он жил с женщиной, которую просто терпел, и другим советует. А если и принять этот вариант за наименьшее зло, то далеко не каждый гей может путём самовнушения возжелать сексуально женщину. Геи народ разношёрстный . Кто-то ближе к 100%, кто-то дальше, поэтому его советы жениться на основании решения, с перспективой, перевоспитания могут привести к ещё большим проблемам

Но Гордон считает, что он изменил не только поведение:

«Должен сказать, что я не только изменил свое поведение; я стал по-другому думать о себе, изменил свою идентичность. И я очень доволен тем, что я муж, отец и сейчас уже дед»

Но всё равно из этого не видно, что сменилась ориентация. Перестал делать, по-другому думаю, считаю себя мужиком, мужем, дедом, а парни всё же волнуют. Это не смена, а подавление.

«Есть натуралы, с которыми мне нравиться быть рядом, и это очень помогает (имеет ввиду помощь в исцелении). Есть еще несколько человек, которые особенно привлекательны, и с ними я как бы должен принудить себя узнать их настолько хорошо, чтобы они не вызывали у меня страха и слабости, или умаления перед ними, - ведь тогда нежелательное влечение выйдет на волю»

Ключевая фраза: «нежелательное влечение выйдет на волю» Вот где собака зарыта. Это не избавление от гомосексуальности, это бомба с замедленным действием. Он нашёл привлекательность в женщине, но я бы точно не смог. И многие тоже, как и я, искренне скажут, что не смогут. И что мне и им делать? А путь консультаций, индивидуального подхода, нереален, во всяком случае, для меня в нашей Украине, да и консультирующие настоящие экспериментаторы, тут нет точных, выверенных формул. И такое экспериментирование не только может не дать положительного результата, но и вред принести. Ко всему я не вижу тут Божественного вмешательства, такое могут проделать и некоторые неверующие. У человека есть сильная мотивация, но это ещё не исцеление. И поэтому ведь нельзя сказать, в полном смысле, что Бог избавил его, человек сам игнорирует, то, что в нём сидит и рвётся наружу. Но все ли могут удержать? Явно нет! А значит и способ горелый!

[CD-R]

Здравствуйте Сергей Л!

Ну да, человек говорит: "Гомосексуалист - это навсегда."

Не «гомосексуалист это навсегда», а «гомосексуальность это навсегда».

[Андрей]

CD-R, мне показалось, что когда Вы говорите о подавлении гомосексуальности в браке, то говорите об этом как о чём-то неправильном. Вот взять, к примеру, такой грех, как курение - некоторые люди, обратившись к Богу, получали избавление от зависимости от курения сверхъестественным образом, а некоторые, мучаясь, бросали курить безо всякой помощи свыше. Я думаю, что и с гомосексуализмом примерно то же самое - некоторых Бог изменяет сверхъестественным образом так, что они утрачивают влечение к этому греху, а некоторых оставляет бороться с этим грехом, так сказать, своими силами. Вы, как я понял, ждёте Божественного вмешательства, но, судя по Вашим свидетельствам о многолетних безрезультатных молитвах (и постах?) за эту проблему, Бог предоставил Вам самому бороться с этим искушением.

Есть такое определение смирения. Смирение - это согласие с волей Божией.

[Нина]

Знаешь,я думаю тебе надо научится смотреть на мир Божьими глазами.Пока что ты видишь дела сатаны.
Потом перестань препарировать свидетельства по принципу - "если не верю,значит чуда не было".

И наконец скажи
Хочешь ли ты свободы от этого греха?

А МОЖЕТ или нет рассмотрим дальше,ОК?

[Ольгерт]

Не Бог больше, а его грех

НУ вот видите - вы все прекрасно понимаете. Бог сильнее вашего греха. Он и избавит вас от него..

[CD-R]

Здравствуйте Андрей! и другие

Подавление это подделка, это всё тот же «сарай», но выкрашенный. Человек обманывает себя, но на долго ли его хватит? (наверное, кого как) Когда болит зуб, человек принимает анальгетики, ему становиться лучше и даже порой может сложиться впечатление, что проблемы нет, но на самом деле он обманывает себя. И рано или поздно ему нужно будет устранить саму причину боли - болезнь.
Так вот я говорю о том, что нет, к сожалению, способа устранения гомосексуальности, есть разные «обезболивающие» - попытки обмануть себя. Верить в то, во что хочется в то, что ты натурал, а нужно не верить в это, а быть им! Если человек натурал, ему не нужно это доказывать себе, ему не нужно заставлять себя любить противоположный пол, это истина.
С курением ведь проще, нужно отвыкнуть, хотя и трудно. Всё это как я уже говорил, имеет поверхностное отношение к личности. А гомосексуальность это то от чего не отвыкнешь это не привычка. Поэтому отучать человека от гомосексуальности, как от курения бессмысленно и даже может быть вредным. Далее, это многих приведёт ещё более страшным моральным падениям после безуспешной терапии. Таким образом, она далеко не гарантирует положительного результата влияющего на ВЕЧНУЮ УЧАСТЬ. Тут не должно быть такого: выйдет не выйдет. И ответственность за провал нельзя так уж легко возлагать на «пациента», хотя это самый легкий путь. А! Он не достаточно желал и т.д. Если психотерапия гомосексуальности инструмент в руках Божьих для избавления, то очень он уж сомнительный, относительный, не точный для Великих и Чудных дел Божьих. Для «просто» жизни ещё может подойти, можно сказать: «Давай попробуем» и то спорно, но в вопросе освобождения христианского никак нет.
Если, что и может помочь человеку в данном положении, то это только полная трансформация внутриличностных процессов. Тут нужен Бог!!! или не мучь себя парень!

Смирение - это согласие с волей Божией.

Даже если это приводит этих людей к отлучению от Него?

Бог предоставил Вам самому бороться с этим искушением.

Извините, но я не барон Менхаузен!

[CD-R]

Привет Ольгерт!

Ваше последнее сообщение в этой теме кому было адресованно? Если мне то я не понял, что Вы хотите сказать этим. А если тому, ково Вы процитировали, то всё равно непонятно.
Может ошибочка?

А черепашка хорошая. Не нужно думать что это по этому вопросу она так хвостиком виляет, это она так - по жизни!

[CD-R]

Привет Нина!

Потом перестань препарировать свидетельства по принципу - "если не верю,значит чуда не было".

Ниночка, но честно не пойму в чём здесь чудо. Если в смысле «Какое чудесное утро», то может быть. Ну а так сверхъестественного я тут ничего не заметил. В материале, который Вы мне рекомендовали прочесть, говорилось не только о верующих, но и упоминалось о неверующих, применяющих психотерапию на себе. А какое они имеют отношение к чудесам?

И наконец скажи Хочешь ли ты свободы от этого греха?

Хочу ли я?
Хочу, но сила желания зависит и от того, можно ли что с этим поделать? А я сомневаюсь в этом.
Но это у меня, а ведь есть те кто не хочет и причины разные их тоже было бы интересно когда-нибудь обсудить - почему не хотят? А мне бы сказали вот лекарство, если ты его выпьешь всё будет ОК. Я бы выпил.
А мечтать и желать с туманными возможностями, просто истязание, устал, честно говоря, мучить себя. Это не то чтобы я желал разврата, просто остаётся быть тем, кто ты есть.
-Страдать потому что есть суд Божий - так оно и есть, но это не прочно, да и истинное ли это поклонение Богу из-под палки? Такое не может устоять.

[Fantazy]

CD-R А знаете ли Вы Бога? Хотите ли Вы с Ним быть? Получается так, что все участники пытаются Вам как то помочь (никто не осуждает Вас)но Вы только оправдываете свой грехВы не верите в силу Богао чем мы говорим????? У каждого есть или были свои грехимы боролись с нимииногда опускались рукиказалось, что это невозможнопросто тоннель заваленный камнямии ты мечешься в этой темнотекак загнанный зверьНо Бог дает надеждухотя бы надеждуниточкуза которую держишься и не отпускаешьВот повторите сейчас: «Я знаю, что для Бога нет ничего невозможного»Думайте об этом.размышляйте «Для Бога нет ничего невозможного»не о силе греха размышляйтеа о силе БогаБогу не надо от Вас каких то сверхъестественных действий..Ему надо, чтобы Вы верили Ему (а не дьяволу), верили в Его силу, а не в силу сатаныостальное все Он сделает Сам. Вам же ничего не надо делатьтолько поверить Ему и сказать»Господи, я ничего не могу сделать, но я верю в Твою силу» Все! Больше ничего! И не мучайтесь вопросамипочему? Для чего? За чем? Как? Это не Ваши проблемыот Вас требуется, только захотетьи поверить в силу Бога. И все. Бог это не человек, чтобы обещать и не исполнять Свои обещания. Значит проблема вся в нас.

[CD-R]

Fantazy
Согласен, в ком-то смысле мы начали ходить по кругу. Все пытаются убедить меня в том, что Бог Всемогущ (я согласен), и не может не желать освобождения от греха. Логично! Ведь Он Благ! Вот и Ваш вывод напросился:
- Проблема в тебе, раз что-то не клеится.
- Мы верим Богу, а не людям!
Что на это ещё сказать - не знаю, многое сказал. Мои оправдания для многих звучит как клевета на Бога. А для меня это загадка, я в недоумении. Не хочу оскорблять никого, и подрывать чью-то веру.

[Fantazy]

Так все таки значит "оправдание"...Оправдание чего? Греха? Оправдание своего бессилия? Но у Вас же есть путь...Христос. Вы не на грех смотрите, а на Христа. Все мысли и чувства пусть будут устремленны на Него. Не Вы будете бороться с грехом, а Он, Вам просто нужно довериться Ему.

[Faith]

CD-R
Я правильно поняла, что английским Вы не владеете?

Поведение поменять можно, но Вы правы, чтобы избавиться совсем нужно поменять мировоззрение. А это значит выяснить причину, которая повлияла на ориентацию, проанализировать ту ( прошлую)реальность снова, и начать проецировать новую реальность на все все аспекты и детали жизни. Это изменение мировозрения.
Это то же самое, что происходит с человеком, который становится христианином. Его вера изменяет взгляд на его существование, и дальше новая реальность начнает медленно проецироваться на все области жизни.
Это трудный, болезненный и сложный процесс.
С Богом он возможен.

Я заметила большой упор в обсуждении на секс с женой. Брак - это 24 ч на 7 из них секс где-то -в среднем 2 часа - это 2%. А все остальное - это обычные дружеские человеческие отношения, а также общение и воспитания детей. Если посвятить себя детям и семье, тогда фокус с секса постепенно сместится. А проблемы типа "я не хочу жену", " меня волнует одна женщина в церкви" не относятся к ориентации, они и у обычных людей встречаются довольно часто. Это проблемы брака, а не ориентации. Так что, всем этим мужчинам надо себя не заставлять - с женой не спать, завести любовницу в церкви, которая привлекает, и ждать пока Бог исцелит его от этого "удовольствия"?

[Ольгерт]

Если мне то я не понял, что Вы хотите сказать этим.

Т.е. одно из двух: или вы не считаете свое мужепохотение грехом, или же не верите, что Бог сильнее вашего греха.

[Нина]

Послушай,если хочешь я попробую поискать контакты с христианскими психологами.
Чуть-чуть цитаты из постинга одного из них:
"Библия говорит, что Бог создал мужчину и женщину, и что Он остался весьма доволен результатом Своего творения. Поэтому конечной целью тех, кто служит христианам, является не коррекция "тела" под "душу", а коррекция души под дух, управляемый Духом Божьим.они (христианские специалисты) будут готовы обсуждать вопрос о том, как скорректировать сексуальность человека, приведя ее в соответствие с планом Божьим, а не как потакать плоти и подстраиваться под нее.
"-это что они делают.
" Украине имеется служение "Новый путь", работающее слюдьми, имеющими подобного рода проблемы. В Европе есть сеть служений "Living Water", проводящее христианское терапевтическое консультирование и групповую работу этой направленности. Получить по настоящему профессиональное мнение в работе Вы можете, если обратитесь к специалистам. "---- это немного информации где .
На каком языке ты говоришь еще ,кроме русского и украйнского(?) ?

Ты знаешь не хочу соглашатся,что у тебя эта проблема не преодолима!
Не получается у тебя,давай по моей вере,что ты все преодолеешь в силе возлюбившего тебя Господа!!!


"