Кто устоит?

**Вера Холодная** · 27 February 2007, 06:01 AM

Сообщение от svetham

Это если Он не открылся вам. В случае, если вы имели честь познакомиться с Ним в лице Иисуса Христа, жизнь приобретает звучание.

"Я и Отец - одно" - помню, читала. "Я и Иегова - одно" - не припоминаю...

Но даже если и так.

Познакомиться с Иеговой-Иисусом (пусть даже по сборнику книг) - это одно.

Но поклоняться - это другое.

Иисус хотел быть учителем? или хотел поклонения себе?

Иегова-Иисус хотел быть учителем? или чтобы ему поклонялись?

Это важно... на самом деле.

Возможно ли такое... что Иисус хотел стать таким учителем... который даёт уроки "от противного"?

В том смысле, что человек, правильно усвоивший урок,
... в итоге посылает Иисуса нафик?

**Никодем** · 27 February 2007, 06:02 AM

Сообщение от Бастет

Нет, не бред. И не наезды. Увы, Ник, я тоже подобное встречала. Чтобы ни говорили, о том, что гой может стать евреем, пройдя гиюр. Настоящим евреем он в глазах тех, кто евреем родился, так и не станет. Нсмотря на все лозунги. Более того.

Ну, так пусть евреи, что на этом форуме, сами нам скажут!

Хотя... В каждом народе людей неосновательных и недостойных (мягко говоря) - под достатком...

**Вера Холодная** · 27 February 2007, 06:02 AM

Сообщение от Вера Холодная

В том смысле, что человек, правильно усвоивший урок,
... в итоге посылает Иисуса нафик?

И тогда Учитель Иисус, широко улыбаясь
и одобрительно хлопнув ученика по плечу,
говорит ему:

Ну наконец-то до тебя дошло!

**Никодем** · 27 February 2007, 06:09 AM

Сообщение от Вера Холодная

"Я и Отец - одно" - помню, читала. "Я и Иегова - одно" - не припоминаю...

Но даже если и так.

Познакомиться с Иеговой-Иисусом (пусть даже по сборнику книг) - это одно.

Но поклоняться - это другое.

Иисус хотел быть учителем? или хотел поклонения себе?

Иегова-Иисус хотел быть учителем? или чтобы ему поклонялись?

Это важно... на самом деле.

Возможно ли такое... что Иисус хотел стать таким учителем... который даёт уроки "от противного"?

В том смысле, что человек, правильно усвоивший урок,
... в итоге посылает Иисуса нафик?

Вера, Иисус - не Иегова. Сборник книг - это одно, а реальная жизнь - совсем другое. И когда Вы сомневаетесь, даже когда Вы "уходите" - это есть хорошо. Потому что только глупцы и фанаты не сомневаются... Даёт уроки "от противного"? Как той сирофиникиянке: "Не гоже отнять хлеб у детей и бросить псам..." Но какую реакцию это у неё вызвало? "Ах, ты такой-сякой учитель Израилев?" Нет. Она сказала - что? - Не буду цитировать. Потом Иисус на поступок гоя-акума что сказал: И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЁЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ...
Пусть хасиды хасидствуют, пусть молящиеся у Стены плача, раскачиваясь, молятся, моя же задача - ПРОЖИТЬ ЖИЗНЬ ДОСТОЙНО! (Как в учении этих... как их? "Книжечка, зелёная, как купорос" (Шариков)...сикхов. Я не отношусь к этому вероисповедению, но мысль - -хорошая!)

**svetham** · 27 February 2007, 06:09 AM

Сообщение от Вера Холодная

"Я и Отец - одно" - помню, читала. "Я и Иегова - одно" - не припоминаю...

Иегова - Сущий. Это одна из характеристик Бога.

Но даже если и так.

Познакомиться с Иеговой-Иисусом (пусть даже по сборнику книг) - это одно.

Но поклоняться - это другое.

Знакомство с Богом подразумевает поклонение, как осознание себя перед более Высшим существом.

Иисус хотел быть учителем? или хотел поклонения себе?

Иегова-Иисус хотел быть учителем? или чтобы ему поклонялись?

Это важно... на самом деле.

А все вместе, Вера, никак нельзя?

Возможно ли такое... что Иисус хотел стать таким учителем... который даёт уроки "от противного"?

В том смысле, что человек, правильно усвоивший урок,
... в итоге посылает Иисуса нафик?

А Вы уверены, что это как раз и есть "правильно"? Где гарантия?

**Вера Холодная** · 27 February 2007, 06:41 AM

Сообщение от svetham

А Вы уверены, что это как раз и есть "правильно"? Где гарантия?

стих вспомнился - из чьей-то подписи на форуме:

"Никто ни в чём не может быть уверен,
и каждый новый день - как дар Творца"...

Это верующие христиане, между прочим, пишут.

А вы говорите "гарантии".

Без гарантий, конечно, не каждый скажет Учителю "Ну вы, блин, даёте..."
и "Спасибо - до свидания, хотя возможно, что и не увидимся"

А с гарантиями смысл экзамена теряется, не так ли?

**svetham** · 27 February 2007, 06:54 AM

Сообщение от Вера Холодная

А с гарантиями смысл экзамена теряется, не так ли?

Иисус разрушил всякую относительность человеческой жизни. Его принципы понятны и не сложны в применении. А вот насчет уверенности посложнее. Думается, что неуверенность верующего заключается не в самом наличии Бога, а скорее в отсутствии Его благоволения или любви.
А гарантии... для меня этот тот Дух, который Он дает мне. Дух силы, победы, крепости, мудрости и дальше по списку. И тут, панимаишь, никакой экзамен не страшен. Все ж будет сдано.

**Вера Холодная** · 27 February 2007, 07:00 AM

Сообщение от svetham

И тут, панимаишь, никакой экзамен не страшен. Все ж будет сдано.

Имею аналогичные чувствования - несмотря на вышеупомянутый "нафик"
(вот ить парадокс, казалось бы...)

**Метаморф** · 27 February 2007, 09:11 AM

Сообщение от нинапри

Однако.... как вы превратно понимаете чужие мысли....

Уж простите, был повод.

Сообщение от нинапри

Или вам выгодно так думать? Ведь я просила не задавать мне вопросов больше, потому что высказав свое отношение к Бонхефферу, я согрешила, т.к. перешла на личность человека. И чтобы больше не грешить, у меня и была просьба. Не более....

По-вашему высказывать мнение о ком-то является грехом? Или это вы на всякий случай

Тогд христиане ГРЕШАТ, высказывая свое негативное отношение к Гитлеру, Сталину, Чаушеску и тд.