Кто устоит?

[Евлампия]

современный христианин может быть святым, но не может быть честным.


.................................?

Да. Это трагедия большинства современывх христиан. Именно трагедия. Если Вы в это число не входите - расскажите о своей честности.

[Laangkhmer]

христианин - это то и только тот, кто разделяет страдания Христа.

А как и зачем он их разделяет?

[Метаморф]

А по-моему, это обычные плоды лютеранства. Когда я встретила работы Лютера на тему еврейского вопроса, меня поразило его далеко не христианское отношение к Божьему народу. Так что Гитлер - это всего лишь искажение, которое достигло апофеоза.

Не согласен: Гитлер переврал идею Ницше о сверхчеловеке и поставил себе её на службу. А ненависть к евреям...Почитайте Mein Kampf. Многое поймете.

[Метаморф]

Я против демонизма религиозной интерпретации мира. Человек, осознающий себя взрослым, стоит перед словом Бога без посредника и без препятствий, именуемых религией. Есть принципиальная разница между религией и религиозностью, что есть не более, чем человеческие представления, и верой, которая есть «пересотворение человеческого существования».

Как не раз повторялось на этом форуме: голой верой сыт не будешь...или вера без дел мертва. Грубо говоря: вера должна подразумевать еще какие-никакие поступки верующего человека. Полноту жизни, некую рискованность...Иначе - смерть при жизни...

Слово Бога призывает человека не к тому, чтобы он обращался с надеждой и мольбой к потустороннему и отворачивался от жизни, но, напротив, к тому, чтобы он повернулся лицом к миру, в котором он живет.

А многие говорят, что от мира нужно отвернуться и забиться подальше в келью и молицца, молицца, молицца...Авось камень на голову упадет и сразу в рай...

Ответственность человека перед требованиями мира и ближнего «здесь и сейчас» и есть его совершеннолетие. И, как совершеннолетний, он не нуждается более в собственных «гипотезах Бога», в удвоении мира и культивирования несчастья, как аргумента или обоснования идеи индивидуального спасения.

Согласен.

[Метаморф]

Больше не задавайте мне, пожалуйста, вопросов на эту тему, чтобы не грешить мне. Прошу вас.

Вас персонально никто не трогает. Просто держитесь подальше от этой темы.

[Евлампия]

А как и зачем он их разделяет?

Схемы нет, милорд. Но есть посвященность. Вернее, она либо есть, либо ее нет. Взять к примеру мою церковь. О других говорить не буду, ведь каждая идет своим путем Наш пастор работает. Все то, что мы собираем в церкви отвозим в Тарисики и Червень. Тарасики это настоящий сумасшедший дом для взрослых. А Червень это интернат для деток-даунов. Для нас большое счастье просто подарить несчастному ребенку или взрослому свою улыбку, пару новых теплых носков или угостить мороженым, которого они раньше даже не пробовали... И, по большому счету, это нужно не столько им, сколько нам Ведь по сравнению с ними мы живем как короли

[svetham]

Не согласен: Гитлер переврал идею Ницше о сверхчеловеке и поставил себе её на службу. А ненависть к евреям...Почитайте Mein Kampf. Многое поймете.

Мои знания по данному вопросу поверхностны и я не капли не сомневаюсь в твоей эрудированности. Свои выводы я делаю с другой стороны. Попытаюсь объяснить откуда. Народной религией Германии является лютеранство, оно же определяет ментальность или душу немцкого народа. Гитлер возник не на ровном месте (как, впрочем и Ницше). Он стал ответом на те ожидания, которые наполняли общество того времени. Почва готовилась, при чем задолго до рождения Гитлера. Лютеранство, как духовное состояние предопределило путь развития немецкого общества и результатом получилось то, что получилось.

[Евлампия]

Не согласен: Гитлер переврал идею Ницше о сверхчеловеке и поставил себе её на службу. А ненависть к евреям...Почитайте Mein Kampf. Многое поймете.

Да Тут есть над чем подумать Без навешивания ярлыков, без предвзятости и гордыни. Вспоминаются слова Ницше о христианской морали: «Эта мораль обращается против христианского Бога (чувство правдивости, высоко развитое христианством, начинает испытывать отвращение к фальши и изолганности всех христианских толкований мира и истории)». Прав ли Ницше?..

[Бастет]

svetham, не хотела вмешиваться. Но не удержалась. Гитлер возник на почве реваншистких настроений. обещанное Гитлером господство Германии после поражения в первой мировой войне и было "ответом на те ожидания, которые наполняли общество того времени". Лютер в гробу бы перевернулся, если бы увидел, что фашисты натворили.

[svetham]

svetham, не хотела вмешиваться. Но не удержалась. Гитлер возник на почве реваншистких настроений. обещанное Гитлером господство Германии после поражения в первой мировой войне и было "ответом на те ожидания, которые наполняли общество того времени". Лютер в гробу бы перевернулся, если бы увидел, что фашисты натворили.

Вы хотите сказать, что духовность народа или, в более узком смысле, его религия не будет определяющим его путь развития? Хотя, в принципе, в Швеции, где лютеранство тоже является гос. религией, фашизм не достиг такого апогея, а даже наоборот - расцвел социализм (но это уже позднее). Где-то все-таки в немецкой истории был пунктик, который привел к возникновению тех же самых "реваншистских настроений".

[Бастет]

Нет, это я сказать не хочу. Я повторяю лишь то, что сказала. Гитлер и фашизм явился следствием поражения в первой мировой войне.
Лютеранство, кальвинизм, католичество, православие - все это ветви одного дерева.

Говорить о духовности народа мне сложно. Скажу лишь вот что - религия евреев позволила им сохранить свою самобытность. А духовность Китая - растворить в себе узурпаторов.

[Вера Холодная]

Хорошие мысли. Только мне думается, что христианство включает в себя те же самые понятия - долг, свобода, совесть, порядочность... Однако наполнение другое и потому вектор приложения становится другим. И уже только в этом случае проявляется истинная жертвенность, как выражение самой чистой и настоящей любви.

ИМХО, истинная жертвенность как выражение самой чистой и настоящей любви, Света,
будет присуща скорее не христианину ,

а какому-нибудь атеисту
(совершенно не оглядывающемуся на Бога, Который бы его одобрил... ибо не верует в Бога),

или даже вовсе сцотонисту
(который Бога презирает и не ждёт от Него никаких поблажек ни сейчас, ни в обещанном ему Библией будущем, горящем огнём и серою...)

[Метаморф]

Да Тут есть над чем подумать Без навешивания ярлыков, без предвзятости и гордыни. Вспоминаются слова Ницше о христианской морали: «Эта мораль обращается против христианского Бога (чувство правдивости, высоко развитое христианством, начинает испытывать отвращение к фальши и изолганности всех христианских толкований мира и истории)». Прав ли Ницше?..

Мне всегда претил снобизм. А христианская брезгливость в общении с нехристями убивала еще больше. " Больше не задавайте мне, пожалуйста, вопросов на эту тему, чтобы не грешить мне. Прошу вас." Я После прочтения этих слов тихо сполз под стол, чем изрядно напугал коллегу по работе. А после "Аня, вы себя сейчас этими словами осквернили....не чувствуете?" я вылез из темы о Б-городице и пошел пить чай - до сих пор руки трясуцца. Это цитаты одного человека но подобными примерами можно описать снобизм в целом. Мне СИ сказала, что Библия запрещает носить длинные волосы. Я чуть из троллейбуса на выпал от такого заявления. Что еще - може мне обрезание сделать. Тьфу...Противно становится...

И Ницше прав. Эта мораль оборачивается против Б-га. Против источника жизни. Она оборачивается к смерти и с надеждой смотрит на кладбище. Она ждет пресловутго Армагеддона, дабы не оскверниться от поганых нехристей. Пламя все равно их сожрет. Вот вам и мораль...Вывернутая на изнанку, подвешенная цепями к остаткам умственной деятельности. Все...Я пошел медитировать. Перед учебой нужно прийти в себя.

[Йицхак]

ИМХО, истинная жертвенность как выражение самой чистой и настоящей любви, Света,
будет присуща скорее не христианину ,

а какому-нибудь атеисту
(совершенно не оглядывающемуся на Бога, Который бы его одобрил... ибо не верует в Бога),

или даже вовсе сцотонисту
(который Бога презирает и не ждёт от Него никаких поблажек ни сейчас, ни в обещанном ему Библией будущем, горящем огнём и серою...)

Не забывайте только подчёркивать: гипотетическому атеисту, атеисту, который придуман в голове в качестве контрдовода.

[Йицхак]

[quote=Метаморф;827763]Мне всегда претил снобизм. А христианская брезгливость в общении с нехристями убивала еще больше. " Больше не задавайте мне, пожалуйста, вопросов на эту тему, чтобы не грешить мне. Прошу вас." Я После прочтения этих слов тихо сполз под стол, чем изрядно напугал коллегу по работе. А после "Аня, вы себя сейчас этими словами осквернили....не чувствуете?" я вылез из темы о Б-городице и пошел пить чай - до сих пор руки трясуцца. Это цитаты одного человека но подобными примерами можно описать снобизм в целом. Мне СИ сказала, что Библия запрещает носить длинные волосы. Я чуть из троллейбуса на выпал от такого заявления. Что еще - може мне обрезание сделать. Тьфу...Противно становится...
***

А будьте снисходительнее к людЯм то