Неправда ради блага? (продолжение)

[Ольгерт]

Я это и говорю Одессе, что ненавидь - это была заповедь Бога в товремя.

[Odessa]

Сергей Л

ну ты даешь, так ведь там говорится, что когда Господь совершит все (все) свое дело на Сионе, тогда совершит истребление, а это и значит, что дело еще не завершено, истребления то еще не было

Какое дело? С чего вы взяли что это дело имеет какое то отношение к тому служению которое они должны были совершить? Какая связь?

Ольгерт

Повторяю : была война, следовательно и приемы ведения войны были правильными.

А с кем евреи воевали в Исходе? С кем Иосиф воевал? Со своими братьями что ли? А повивальные бабки?

И кстати заповедь не убий на войне тоже не действует.

Потому что эта заповедь не относиться к любому убийству а именно к murder

Я это и говорю Одессе, что ненавидь - это была заповедь Бога в товремя.

Цитату пожалуйста.

[Ольгерт]

А с кем евреи воевали в Исходе? С кем Иосиф воевал? Со своими братьями что ли? А повивальные бабки?

А что потом фараон не погнался их убить?

Потому что эта заповедь не относиться к любому убийству а именно к murder

А что убивать можно было все-таки? А как насчет возлюби? А как насчет возненавидь врага, вернее полюби его , когда его убиваешь?

Я это и говорю Одессе, что ненавидь - это была заповедь Бога в товремя.Цитату пожалуйста.

Я же уже приводил Боговдунутоые слова ДАвида. Или вы думаете, он их сгореча произнес?

[Odessa]

Ольгерт

А что потом фараон не погнался их убить?

При чём здесь потом? Ложь была до побега.

А что убивать можно было все-таки?

Я по моему понятно объяснил. Повторяться не хочу.

А как насчет возлюби? А как насчет возненавидь врага, вернее полюби его , когда его убиваешь

Не знаю что вы там читаете, у сатанистов тоже вроде бы своя библия есть. Вы случайно не напутали?

Я же уже приводил Боговдунутоые слова ДАвида. Или вы думаете, он их сгореча произнес?

Ага, значит что Давид не скажет закон.

В общем Ольгерт, я устал с вами спорить. С вами при том невозможно спорить когда вы не отвечаете на аргументы собеседника. Спорьте с кем то другим, я от вас устал.

[москвин]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

чудесачее и чудесачее

Это какой язык? [/q]
шутливый (это из "Алиса в стране чудес")

Почему то все любят приводить какие то примеры совсем не в место......Моисей сделал то что Бог ему сказал. Израилю он должен был сказать что они уходят вообще, а фараону должен был сказать что уходят только на 3 дня. В какое из этих двух верил Моисей?

Это вы у него и спрашивайте.
Если автор книг-Моисей, то, записывая по памяти спустя много лет, немудрено ему было и запутаться...
Поэтому и золотые и серебрянные предметы евреи то вроде бы выпрашивают, то вдруг вроде и вовсе отобрали (обобрали)
Вообще история с фараоном и Моисеем и богословам не по зубам, где уж нам

[Odessa]

Это вы у него и спрашивайте.

Ах вот оно что! Ну а ваше мнение какое? Ведь 2 сразу не может быть...

Если автор книг-Моисей, то, записывая по памяти спустя много лет, немудрено ему было и запутаться...

Ой, что то вы запутались

[москвин]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Ах вот оно что! Ну а ваше мнение какое? Ведь 2 сразу не может быть...

Для Моисея, как видите, может и даже очень.А потом, они ведь с Богом как бы в заговор вступили против фараона....Фараон, дурачок, от всей души, а Моисей...
И потом это странное "Господь ожесточил сердце фараона.."....

[Сергей Л]

Odessa

ну уж если если о войне с фараоном, то он начал убивать детей евреев за десятки лет до указанных событий, фараон первый начал

[Ольгерт]

При чём здесь потом? Ложь была до побега.

Лжи не было. Бог исполнил бы все, если фараон не провалилдоговоренности..

Не знаю что вы там читаете, у сатанистов тоже вроде бы своя библия есть. Вы случайно не напутали?

Так как можно убивать с любовью?

Ага, значит что Давид не скажет закон. В общем Ольгерт, я устал с вами спорить. С вами при том невозможно спорить когда вы не отвечаете на аргументы собеседника. Спорьте с кем то другим, я от вас устал

Устали потому что ищете результат. А процесс вам побоку.
Так вы не согласны, что Давид сказал Боговдохновенные слова?

[Odessa]

москвин

Для Моисея, как видите, может и даже очень.

Что может? Ничего не понял.

А потом, они ведь с Богом как бы в заговор вступили против фараона....Фараон, дурачок, от всей души, а Моисей...

Не понимаю о чём вы.

Ответьте лучше на вопрос.

Сергей Л

ну уж если если о войне с фараоном, то он начал убивать детей евреев за десятки лет до указанных событий, фараон первый начал

В любом случаи это не война а просто коварные проделки фараона. Хотя не важно, это то что и надо было мне доказать что в определённых случаях ложь вовсе не является грехом, ложь вовсе не всегда грех.

[Сергей Л]

Odessa

приятно было побеседовать
пока

[Romanto]

в определённых случаях ложь вовсе не является грехом, ложь вовсе не всегда грех.

Как можно распознать критерии этих "определенных случаев", помня, что "дьявол- отец лжи"? Нигде не говорится, что ложь может быть оправдана. З другой стороны заповедь "не убий" не применялась по отношению к врагам израиля во время войн. Может как то с этой стороны посмотреть.
Я уважаю всех учасников этого обсуждения, но ответ на этот вопрос мне все еще непонятен.

[москвин]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

это то что и надо было мне доказать что в определённых случаях ложь вовсе не является грехом, ложь вовсе не всегда грех.

Значит и отец лжи не всегда враг, а иногда даже отец родной, так что ли?

[Odessa]

Romanto

Как можно распознать критерии этих "определенных случаев", помня, что "дьявол- отец лжи"?

Пример случаев уже было достаточно. Про фашистов читали? В общем это те случаи когда вам или кому то угрожает опасность, и вы и он вовсе не виновны. Виновен угрожающий.

Бывает конечно что угрожающий и тому кому угрожают является один и тот же человек. Скажем человек сильно болен и здоровье не улудшаеться, может выжить а может и нет, впрочем 50/50 шансов. Сказать ему это, может ввести его в депрессию. Сказать ему что он обязательно выживет поднимет его веру и настроение что способствует к быстрому выздоровлению. Это конечно не я придумал, так говорят врачи.

А то что отец лжи дьявол, то это вовсе не говорит о том что всякая ложь плохая. Я думаю имеется в виду что дьявол он отец лжи в отрицательном смысле. В общем он первый соврал (в саду Эдемском). Та ложь конечно была отвратительна.

Нигде не говорится, что ложь может быть оправдана.

Нигде и не говориться что ложь не может быть не оправданной. В Библии мы находим примеры где ложь оправдана и не оправдана. Значит может быть и так и так.

З другой стороны заповедь "не убий" не применялась по отношению к врагам израиля во время войн. Может как то с этой стороны посмотреть.

Может быть и надо посмотреть. В общем это не говорит о том что можно врать только на войне, в буквальном смысле этого слова.

москвин

Значит и отец лжи не всегда враг, а иногда даже отец родной, так что ли?

москвин, я больше Ольгертскую историю не собираюсь повторять. Я устал уже объяснять людям когда они не хотят слушать, то есть не отвечают мне на мои вопросы. Ответьте на мои вопросы/аргументы, потом поговорим. Хватит уже.

[Ольгерт]

Я устал уже объяснять людям когда они не хотят слушать, то есть не отвечают мне на мои вопросы.

ДАнная ложь не из-за опасности, поэтому оправданы вы не будете.