Этика выживания Христианина в современном мире.

[Качок]

Ух, вопросик хороший. Можно ли имет свободную волю и быть не подвергающемуся соблазнам? Спор этот и про Христа идет... типа мог ли он согрешить, ведь имел человеческую природу и был Образом Бога? Наверное мог, но знал последствия...
------------------------------------------------------------------------
И согрешить мог...
И последствия знал(Отец простит)...
И всё одно не согрешил...

Не грешить ...даже если тебя не накажут за это...это и есть путь Христа...

[pre-clear]

Себе. Вы же несете ответственность за плоды своего творчества, за рожденных Вами детей. Не можно проповедовать одно а делать другое. Если Бог говорит что ЭТО - ИСТИНА, а делает по другому, не соблюдает, не соответствует, тогда ЭТО - НЕ ИСТИНА. Как иначе? не понимаю.

То, что говорится - не истина само по себе. Он - Сам Истина. Его слова об истине, о самом себе - заповеди, закон, правила, с помощью которых мы можем иметь об истине какое-то представление.

Себе. Если есть законы, которые создал Бог - он не может не следовать этим законам. Если есть законы, которые существуют не зависимо от Бога - он не может не следовать этим законом.
Это в том случае, ЕСЛИ Бог соответсвует моим представлениям о нем, как о ВСЕМОГУЩЕМ. О том что Бог есть Любовь.

Всемогущий, ограниченный Собственными законами? Оень странное определение Бога. Вы путаете цели и средства. Если Вы говорите своему ребенку, что он непременно должен спать днем, пить кипяченное молоко и есть манную кашу для того, чтобы вырасти большим и сильным, и не принимаете никаких возражений, должны ли Вы сами поступать по своему слову? Для Вас ли этот закон?

Сам себя если будет последовательным. Вернее его совесть. Как Вы думаете, есть ли у Бога совесть?

Это Вы о пожертвовании Собственным Сыном?

Частичка Бога в нас - а значит всегда есть шанс. То что замутнена она Миром и Несовершенством - другой вопрос.

Наша совесть - это и есть живая частичка Его в нас. Какая может быть совесть у Бога? Перед кем Ему отвечать за свои действия? Перед нами? Его совесть - частичка нас в Его сердце? Возможно...

[Качок]

Всемогущий, ограниченный Собственными законами? Оень странное определение Бога. Вы путаете цели и средства. Если Вы говорите своему ребенку, что он непременно должен спать днем, пить кипяченное молоко и есть манную кашу для того, чтобы вырасти большим и сильным, и не принимаете никаких возражений, должны ли Вы сами поступать по своему слову? Для Вас ли этот закон?
--------------------------------------------------------------------
У Высшего Разума есть одно хотение - поступать РАЗУМНО.

Любой человеческий родитель хочет чтобы его дитя НАУЧИЛОСЬ САМО поступать
разумно...не из страха возможного наказания "дити" "родителем"...а исходя из собственной внутренней зрелой разумности..."целесообразности"...и т.п.

САМО научилось принимать верные решения...даже если "не накажут" и "не поощрят" .

Само - это когда никто не помогает...ни палкой ни прияником.

НАУЧИТЬ... СЛУЖА ОБРАЗЦОМ !

Образцом свободного использования своего разума в принятии решений.

Если конечно родитель сам научился это делать .

Бог тоже хочет научить своих детей поступать разумно СЛУЖА ИМ ОБРАЗЦОМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАЗУМА.

"кнутом" или "пряником"...вырабатывают условные рефлексы только у животных...солдат и милиции .

[pre-clear]

Вопрос. Надо так полагать и греховность мира - тоже предусмотрена? Вроде я так поняла Вашу мысль. Тогда у меня вопрос - предусмотрел греховность и за греховность же наказание? Сам создал нас, сам создал то от чего мы мучаемся? Так?
Не понятен мне такой замысел.

Видите ли, в самой конструкции бытия предусмотрены ВСЕ возможные варианты развития событий.Единовременно. Существует оновременно ВСЕ, на то оно и бытие. И только Богу доступно абсолютное знание, абсолютная информация об этой бесконечной системе вариантов настоящего, прошлого и будущего одновременно, от бесконечности до конкретного момента. Предусматривать и замысливать - несколько разные вещи. Предусматривать - отстраненно видеть все эти варианты и пути развития каждого из них, замысливать - ограничивать их одним каким-то направлением. Человек мог выбрать грех, мог и не выбирать. Да, Бог создал ВСЕ. Но нельзя отрицать того, то он наделил человека способностью автономного волеизъявления и собственного выбора. Меня сильно донимал до недавнего времени тот же вопрос: если Бог создал грех и допустил его явление в жизни человека, за что же теперь наказывает этого же человека? Пока я не уяснил: не наказывает. Человек просто пошел по заведомо запутанному и опасному пути. Сам.Не хватило знаний и понимания верного направления. Но это объяснение (даже не объяснение, так, замечание ) слишком далеко от реалий христианства. Похоже.

[Качок]

Что-то в этом есть...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нил Доналд Уолш
МАЛЕНЬКАЯ ДУША И СОЛНЦЕ
Маленькая Душа и Солнце
Жила-была вне времени одна Маленькая Душа, которая сказала однажды Богу:
- Я знаю, кто я есть!
- Замечательно, - ответил Бог, - и кто же ты?
И Маленькая Душа прокричала:
- Я есть Свет!
Бог улыбнулся своей большой улыбкой и сказал:
- Верно! Ты есть Свет!
Маленькая Душа была очень счастлива, так как поняла то, что рано или поздно понимают все души в Царстве Бога.
- Ух ты, - сказала Маленькая душа, - а ведь это действительно круто!
Но скоро ей стало недостаточно одного знания того, кто она есть. Маленькая Душа почувствовала, как в ней начинается новый водоворот желания. Теперь она хотела быть тем, чем она являлась. И тогда Маленькая Душа вернулась к Богу (что само по себе, совсем не плохая идея для всех душ, которые хотят быть тем, Кто Они Есть на Самом Деле) и сказала:
- Привет, Бог! Теперь, когда я знаю, Кто Я Есть, можно ли мне быть этим?
И Бог ответил:
- Ты хочешь сказать, что ты желаешь быть тем, Кем Ты Уже Являешься ?
- Видишь ли, - ответила Маленькая Душа, - одно дело знать, Кто Я Есть, и совсем другое на самом деле быть этим. Я хочу ощутить и почувствовать, каково это быть Светом!
- Но ты и так уже являешься Светом, - повторил Бог, снова улыбаясь.
- Да, но я хочу узнать это, почувствовав! крикнула Маленькая Душа.
- Ну что ж, - сказал Бог посмеиваясь, - Я должен был бы догадаться об этом. Ты всегда отличалась страстью к приключениям, но затем выражение Бога изменилось, - Только вот, есть тут одна вещь...
- Какая такая вещь? спросила Маленькая Душа.
- Не существует ничего иного, кроме как Свет. Видишь ли, я создал только то, чем ты и являешься; и получается, что простого пути познать себя как то, Кто Ты Есть у тебя не предвидится. Понимаешь, не существует ничего, чем бы ты не была.
- Эээ... , - сказала Маленькая Душа, которая была теперь несколько озадачена.
- Подумай об этом вот как, - сказал Бог, - Ты подобна свече в лучах Солнца. Ты светишь вместе с миллионами, триллионами и триллиардами других свечей, которые и составляют Солнце. И солнце не было бы Солнцем без тебя. Попробывало бы оно стать солнцем без одной из своих свеч... оно бы просто не смогло бы быть нормальным Солнцем, потому что сияло бы уже не так ярко. И вот задача, как познать себя как свет, когда ты находишься в самом центре Света? Ничего себе задачка?
- Ну ты же Бог, - прищурилась Маленькая Душа, - придумай же что-нибудь!
И тогда Бог улыбнулся еще раз и сказал:
- Я уже придумал. Коль скоро ты не можешь увидеть себя как Свет, когда ты находишься в Свете, мы окружим тебя темнотой.
- А что такое темнота? спросила маленькая душа.
- Это то, чем ты не являешься, - ответил Бог.
- А станет ли мне страшно от этой темноты? - заплакала Маленькая Душа.
- Только, если ты выберешь испугаться, - ответил Бог, - На самом деле, не существует ничего, чего стоило бы бояться. И только, если ты решишь, что есть, ты станешь бояться. Видишь ли, мы всё-равно придумываем всё это. Мы претворяемся.
- О, - сказала Маленькая Душа, и после этого сразу почувствовала себя значительно лучше.
После этого Бог объяснил, что для того, чтобы познать в ощущениях или почувствовать вообще что-либо, должно появиться нечто прямо противоположное. Или, другими словами, если ты хочешь почувствовать что-то ты рождаешь появление чего-то прямо противоположного.
- И это великий дар, - сказал Бог, - ибо без него ты бы не смогла ничто познать или почувствовать. Ты не можешь узнать, что такое Тепло без Холодно, Верх без Низа, Быстро без Медленно. Ты никогда бы не смогла узнать, что такое Лево без Право, Здесь без Там, Теперь без Тогда. Таким образом, - продолжил Бог, - когда ты будешь окружена темнотой, не возноси кулак к небесам и не доводи свой голос до крика, и не проклинай темноту. Но вместо этого будь Светом в этой темноте и не сходи с ума по этому поводу. Тогда Ты и познаешь, Кто Ты Есть на Самом Деле, и все остальные ощутят это также. Позволь своему Свету сиять так ярко, что все и каждый смогут узнать, насколько ты необыкновенна!
- Ты хочешь сказать, что это нормально позволить другим увидеть то, насколько я необыкновенна? спросила Маленькая Душа.
- Ну разумеется! засмеялся Бог, - это очень даже в порядке! Но помни, что «необыкновенный» не означает «лучше». Каждый является необыкновенным и особенным по своему! При этом многие успели забыть об этом. И они поймут, что это нормально быть особенным и необыкновенным, только когда ты увидишь, что это в порядке вещей для тебя быть особенной.
- Ух ты, - сказала Маленькая Душа, принявшись танцевать, смеяться и прыгать от радости, - Я могу быть такой особенной и необыкновенной, какой захочу!
- Да, и ты можешь начать прямо сейчас, - сказал Бог, который принялся танцевать и смеяться и прыгать вместе с Маленькой Душой, - Какой частью особенного и необыкновенного ты хочешь быть?
- Как это, какой частью особенного и необыкновенного ? повторила Маленькая Душа, - я не понимаю.
- Понимаешь, - начал Бог, - быть Светом значит быть особенным, а быть особенным, включает в себя много разных частей. Быть добрым значит быть особенным. Быть нежным значит быть особенным. Быть особенным также значит быть творческим, изобретательным. Быть терпеливым это тоже значит быть особенным. Можешь ли ты придумать какие-то иные способы быть особенным?
Маленькая Душа посидела немного в молчании.
- Я могу придумать множество способов быть особенной! - воскликнула она наконец, - Быть поддерживающим значит быть особенным. Быть отдающим это быть особенным. Быть особенным это и быть дружелюбным. И быть заботливым это тоже значит быть особенным.
- Да! согласился Бог, - и ты можешь быть всем этим или любой другой частью особенного , какой пожелаешь в любой момент. Это и есть то, что означает быть Светом.
- Я знаю, чем я хочу быть, я знаю, чем я хочу быть! радостно объявила Маленькая Душа, - Я хочу быть той частью особенного , которая называется «прощающий». Правда ведь, что быть прощающей это значит быть особенной?
- О, да, - с уверенностью сказал Бог, - это очень особенно.
- Хорошо, - сказала Маленькая Душа, - именно этим я и хочу быть. Я хочу быть прощающей. Я хочу познать себя как прощающая.
- Хорошо, - сказал Бог, - но есть одна вещь, о которой тебе следует знать.
Маленькая Душа становилась немного нетерпеливой. Теперь ей казалось, что на каждом шагу её ожидают новые осложнения.
- Что же это такое? спросила она со вздохом.
- Не существует никого, кого можно было бы простить.
- Никого? она едва могла поверить тому, что только что услышала.
- Никого! ответил Бог. всё, что я создал совершенно. Нет ни одной другой души во всём, что Я создал, которая была бы менее совершенна, чем ты. Оглянись.
И именно тогда Маленькая Душа осознала, что вокруг собралась большая толпа других душ. Эти души собрались издалека и отовсюду и из самых разных уголков Царства, ибо все узнали, что Маленькая Душа ведёт необычайный разговор с Богом, и все и каждый желали знать, о чём идёт речь.
Глядя на бесчисленное множество собравшихся душ, Маленькая Душа была вынуждена согласиться. Ни одна из душ не выглядела менее замечательно, менее великолепно или менее совершенно чем она сама. Это было так удивительно, и настолько ярок был свет, исходящий от собравшихся душ, что Маленькой Душе приходилось даже немного прищуриваться, чтобы смотреть на них.
- Так кого же прощать? спросил Бог.
- Ммм-да, - сказала Маленькая Душа, - повеселиться, похоже, не удастся. А я-то хотела познать себя как То, Что Прощает. Я хотела узнать, как это чувствуется, когда ты такой вот особенный.
И Маленькая Душа задумалась над тем, каково было бы ощущать себя, когда тебе грустно. Но именно тогда к ней подошла другая Дружелюбная Душа
- Не стоит беспокоиться, Маленькая Душа, - сказала ей Дружелюбная Душа, - я помогу тебе.
- Правда? засветилась Маленькая Душа, - но что же мне нужно сделать для этого?
- Да ничего я просто создам для тебя кого-то, кого ты сможешь простить!
- Ты так можешь?
- Конечно! улыбнулась Дружественная Душа, - в следующем своём рождении, в следующей жизни я сделаю что-то, за что ты сможешь простить меня.
- Но зачем? Зачем тебе вдруг делать это? спросила Маленькая Душа, - Тебе самому совершенному Творению! Тебе, которая вибрирует с такой скоростью, что рождается Свет, настолько яркий, что даже трудно смотреть на тебя! Что может заставить тебя захотеть понизить свои вибрации, что твой яркий свет станет тёмным и тяжелым? Что может послужить причиной того, что ты, которая есть Свет; ты, которая танцует со звёздами и движется через Царство со скоростью мысли, захотела бы придти в мою жизнь и сделать себя настолько тяжёлой, что ты смогла бы сделать что-то плохое?
- Ответ очень прост, - сказала Дружелюбная Душа, - я сделаю это, потому что я люблю тебя.
Маленькая Душа была удивлена, услышав такой ответ.
- Не стоит так удивляться, - сказала Дружественная Душа, - ты уже делала то же самое и для меня. Неужели же ты не помнишь этого? О, мы же столько раз уже танцевали вместе, ты и я. На протяжении эонов и сквозь века мы танцевали с тобой этот танец. На протяжении всего времени и во многих местах мы играли вдвоём с тобой.
Мы обе были уже Всем Этим. Мы были и Верхом и Низом, и Левым и Правым. Мы уже были и Там и Здесь, Теперь и Тогда. Мы уже были Всем Этим. Мы были и мужчинами и женщинами, хорошим и плохим; мы обе уже бывали и жертвами и злодеями.
Так мы и поступали прежде множество раз друг для друга, ты и я; и каждая создавала для другой точную и совершенную возможность для того, чтобы Проявить и Познать, то Кем Мы Являемся На Самом Деле.
- Таким образом, - стала объяснять Маленькая Душа дальше, - в этот раз в нашей следующей жизни я предстану перед тобой как «плохая». И я сделаю что-то действительно ужасное и тогда ты сможешь познать себя как Та, Которая Прощает.
- Но что же ты сделаешь? спросила Маленькая Душа, немного нервничая, - что будет этим действительно ужасным, что ты сделаешь?
- О, - сказала Дружелюбная Душа улыбаясь, - мы непременно придумаем что-нибудь.
Но после этого Дружелюбная Душа стала как-то серьёзнее и сказала тихим голосом:
- Знаешь, в одном ты определённо права.
- В чём? захотела узнать Маленькая Душа.
- Мне действительно понадобится замедлить мои вибрации и стать очень тяжёлой для того, чтобы сделать эту не очень приятную вещь для тебя. Мне придётся притворяться быть чем-то совершенно на меня не похожим. И теперь я хочу попросить тебя об одной ответной услуге.
- Да всё что хочешь! Всё, что ты пожелаешь! воскликнула Маленькая Душа, начав петь и плясать, - Я буду прощающей! Я буду прощающей! и тут Маленькая Душа заметила, что Дружелюбная Душа продолжала оставаться молчаливой.

[Качок]

продолжение...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- Так что ты хочешь? спросила Маленькая Душа, - Что я могу сделать для тебя? Ты просто ангел, согласившись сделать это для меня.
- Ну, разумеется, эта Дружелюбная Душа и есть ангел! прервал их беседу Бог, - Каждый и есть ангел. Помни всегда: Я посылаю вам только ангелов и никого кроме них.
И Маленькая Душа сгорала от нетерпения сделать что-нибудь для того, чтобы удовлетворить просьбу Дружественной Души:
- Так что же я могу сделать для тебя? спросила она снова.
- Когда я стану бить тебя и причинять тебе боль, - начала Дружелюбная Душа, - в тот момент, когда я сделаю тебе худшее изо всего того, что ты только можешь себе представить... В этот самый момент...
- Да? прервала её Маленькая Душа, - так что же...?
Дружелюбная Душа молча взглянула на Маленькую Душу и затем молвила:
- Помни, Кто Я Есть На Самом Деле.
- О, ну конечно! воскликнула Маленькая Душа, - Я обещаю! Я всегда буду помнить тебя такой, какой вижу тебя здесь и сейчас.
- Хорошо, - сказала Дружелюбная Душа, - потому что, видишь ли в чём тут дело: Я буду очень сильно стараться притворяться, и я скорее всего, забуду то, кто я есть на самом деле. И если ты не будешь помнить то, Кто Я Есть На Самом Деле, я могу забыть об этом на очень долгое время. И если я забуду, Кто Я Есть, - ты можешь даже забыть Кто Ты Есть и мы обе потеряемся. И тогда нам потребуется еще одна душа, которая придёт и напомнит нам о том, Кто Мы Есть.
- Нет! Нам этого не потребуется! снова пообещала маленькая Душа, - Я буду помнить, кто ты есть! И я буду благодарна тебе за тот дар, который ты принесёшь мне шанс познать и почувствовать то, Кто Я Есть.
И соглашение было заключено, и Маленькая Душа отправилась в свою новую жизнь, радостная от того, что будет Светом, что само по себе было очень особенным; и вдвойне радостная оттого, что сможет быть той частью этого особенного , которая называется Прощение.
И Маленькая Душа с нетерпением ждала, когда ей предоставится возможность ощутить и познать себя как Прощение и принести благодарность той душе, которая сделает это возможным.
И в каждый новый момент этой новой жизни, когда новая душа появлялась на сцене, чтобы эта новая душа не приносила в жизнь Маленькой Души радость или печаль, и в особенности , если это была печаль, Маленькая Душа думала о том, что сказал ей Бог:
- Всегда помни, - улыбался Бог, - Я всегда посылаю вам только ангелов, и никого кроме них...

[MONAD]

Повивальные бабки в египте обманывали фараона, чтобы сохранить жизнь младенцам евреев - это тоже было угодно в очах Господа, Он их благословлял. Есть много примеров... Так что повторю: Библия - это не Уголовный Кодекс. Познанием Бога только мы можем приобретать мудрость и понимание для различения добра и зла.

Истину глаголите, брат наш! Полностью солидарен. Писание - это не список законов, норм и правил. И вообще, христианская этика это не разделение "черного" и "белого". Жизнь намного сложнее и многослойнее. Нередко приходится рассматривать вопросы "серого". Писание содержит принципы, которые поразному применяются в разных ситуациях. Поэтому, то что в одних условиях будет грех, в других оно таковым не будет. Ваши примеры с бабками и блудницей Раав еще раз это подтверждают.

[Kot]

irttri

Живя в соответствии с законами современного мира можно ли выжить не нарушая Христианских заповедей.

Христианин может в современном мире дать душе ту пищу, которая способствует полноценной христианской жизни.

[irttri]

Христианин может в современном мире дать душе ту пищу, которая способствует полноценной христианской жизни.

пища - понятное дело, вот возможность не нарушать заповеди и дух?

[irttri]

Т.е. спасение и сохранение человеческой жизни для меня наивысшее благо заповеданное Словом Бога.

Браво !!! голосую всеми четырмя лапами.

Жизнь - священна.

[Kot]

irttri

пища - понятное дело, вот возможность не нарушать заповеди и дух?

Все христианские заповеди основаны на том, что нарушение их или нет - зависит ЛИШЬ! ОТ ВОЛИ САМОГО ЧЕЛОВЕКА. И никто не просто в праве, а даже НЕ В СИЛАХ повлиять на волю христианина, истинно верующего во Христа. Подробно вглядитесь в заповеди Божии и Вы поймете и увидите это...

[Качок]

Браво !!! голосую всеми четырмя лапами.

Жизнь - священна.

------------------------------------------------------------------
Если предполагать ...что всё живое всегда ХОЧЕТ жить - то да.

А как сохранить "священность жизни" того...кого мы употребляем в пищу ...чтобы жить самим ?

А если хотение жить пропало ...зато есть хотение умереть ?

Мы вправе мешать чужому хотению ?

Ведь даже Бог не мешает человеку делать его выбор....

[irttri]

Если предполагать ...что всё живое всегда ХОЧЕТ жить - то да.

не всегда.

А как сохранить "священность жизни" того...кого мы употребляем в пищу ...чтобы жить самим ?

угу, кто то спасаеться вегитарианством. Кто то спасаеться уговорами курочки, которую режут- мол карма у тебя такая, и ежели курочка это принимает сознательно, то считаеться что вреда от ее мяса не будет.

А если хотение жить пропало ...зато есть хотение умереть ?

на это любой верующий скажет - смертельный грех. Меня убедили, но так и не поняла почему.
А то что жизнь священна - часто считаеться законом мироздания. Как и любовь. Правда надо сказать на вопрос про "курочк" обычно отвечают мне - так устроен мир.

У меня ответа нет.

Мы вправе мешать чужому хотению ?

нет, я считаю что люди не вправе мешать, если решение твердое. однако никто не запрещает познакомить человека с полной информацией про последствия.
ошибки часто от принятия решений при неполной информации.
в данном случае пословица "семь раз отмерь, один отреж" становиться очень актуальной. Я за то что бы принимать решения имея полную инфу. Более вслепую не хочу топать. Даже туда.

[Вера Холодная]

Кто то спасаеться уговорами курочки, которую режут- мол карма у тебя такая, и ежели курочка это принимает сознательно, то считаеться что вреда от ее мяса не будет.

Мда... Похлопывая себя по сытым животам, так прямо и говорят: "Ну, сегодня курочку уговорили!.." - ???

Бред вааще - уговоры курочек для "спасения". А ежели кура сильно-сильно против?
А как узнать, уговорили ее или таки ДУМАЮТ, ЧТО уговорили?

"Свободу попугаям!" (с)

[komi]

угу, кто то спасаеться вегитарианством. Кто то спасаеться уговорами курочки, которую режут- мол карма у тебя такая, и ежели курочка это принимает сознательно, то считаеться что вреда от ее мяса не будет.

Вы даже себе не представляете, что есть и те, кто спасается Христом...

А если хотение жить пропало ...зато есть хотение умереть ?

на это любой верующий скажет - смертельный грех. Меня убедили, но так и не поняла почему.

Ну, предположим, не любой... Пока Вас не убедили, наверное у Вас было иное мнение...

Ап. Павел писал: "... имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше..." (Филип. 1:23)

нет, я считаю что люди не вправе мешать, если решение твердое. однако никто не запрещает познакомить человека с полной информацией про последствия.

А кто знает последствия самоубийства? Я имею в виду, для самого человека, совершившего суицид, для его души... Аргументируйте, пожалуйста.

Какие последствия будут для его близких и родных примерно знаю.

Ведь даже Бог не мешает человеку делать его выбор....

Это лично для меня такой спорный вопрос. Собиралась недавно с коллегами в ночной клуб, а обстоятельства так сложились, что пришлось отложить свой поход. Когда я этим поделилась с верующими друзьями, то они очень обрадовались, говорят, мы за тебя денно и нощно молимся, чтобы Господь сохранил твою душу еще от большего разврата. Выходит, Господь помешал мне сделать выбор, по просьбе моих друзей.