"Правдорубие" - это разновидность лжи?

[Братец Иванушка]

"Правдоруб — это человек, который открыто отстаивает правду, истину и справедливость, часто невзирая на последствия и реакцию окружающих."

Сколько не встречаюсь с "правдорубием", а не наблюдаю в таких текстах христианской любви. А если нет любви, милосердия, человеколюбия, то это становится ложью с христианской точки зрения?

[Allent]

"Правдоруб — это человек, который открыто отстаивает правду, истину и справедливость, часто невзирая на последствия и реакцию окружающих."

Собственно "блаженный лжец" с лучшими намерениями.
В русской философской традиции правда и истина не одно и тоже. Имеются некоторые различия. Правда это часть истины. Но только часть. Без указания какая часть, может быть и 1 процент а может и 99. Истина это полная сцена взаимодействий и отношений описанная со всех возможных точек зрения. Правда это часть сцены видимая с какой-то точки. Разница понятна? Можно правдой солгать, если понимать ложь как умышленное и корыстное действие, сказать "не всю правду" как по объему описания так и с точки зрения рассмотрения. Возможно и заблуждение, если излагающий правду сам полагает что излагает ее всю и полностью. Таким образом правда это часть истины, часть не является целым,значит правда неистина, только взгляд более или менее детально описывающий обозреваемую часть на нее с какой-то конкретной точки зрения.

[Caleb]

Всё хорошо в меру, всей правды никто не знает

[Братец Иванушка]

В русской философской традиции правда и истина не одно и тоже. Имеются некоторые различия. Правда это часть истины.

А в библейских текстах есть разница в понятиях "правда" и "истина"?

[Caleb]

А в библейских текстах есть разница в понятиях "правда" и "истина"?

Считается что настоящий судья должен узнать частную правду всех, по ней установить истину, а потом уже судить по высшей правде.

[Allent]

А в библейских текстах есть разница в понятиях "правда" и "истина"?

Да, конечно. "Dikaiosyne theou" - "aletheia"

[Братец Иванушка]

Да, конечно. "Dikaiosyne theou" - "aletheia"

По написанию, т.е. форме, а по содержанию?

[Allent]

По написанию, т.е. форме, а по содержанию?

Например Рим. 1:17, Рим. 3:21–22, но Ин. 14:6, Ин. 1:14

[Димитрий]

"Правдоруб — это человек, который открыто отстаивает правду, истину и справедливость, часто невзирая на последствия и реакцию окружающих."

Сколько не встречаюсь с "правдорубием", а не наблюдаю в таких текстах христианской любви. А если нет любви, милосердия, человеколюбия, то это становится ложью с христианской точки зрения?

Обычно, если речь идет об истине и ее сопоставлении с ложью, то нужно говорить именно истинное, и тоже самое со справедливостью. Для этого и существуют суды. И даже если суждение судьи не нравится, тем не менее, вынося справедливое суждение, не взирая на недовольство заинтересованных сторон, он выполняет свой долг перед Богом.

Но есть и такое понятие, как истина без блага, когда она всех готова осудить, без всякого милосердия совершенно. Это другой формат. Могу, если нужно, привести толкование одного места в Ветхом Завете, где речь идет именно о такой истине без блага.

[Allent]

Обычно, если речь идет об истине и ее сопоставлении с ложью, то нужно говорить именно истинное, и тоже самое со справедливостью. Для этого и существуют суды.

Для начала отмечу, суд не ищет истину и не является источником справедливости, он выносит решение.

Надеюсь что фильм "Время убивать" смотрели все участники темы.
В нем две сцены образуют зеркальную пару о природе правды.

Первая: прокурор дискредитирует свидетеля защиты, доктора Басса, вытащив его старую судимость за связь с несовершеннолетней. Каждое слово — правда. Но это правда, обрезанная до выгодной точки, скрыто, что Басс женился на той девушке и стал примерным мужем и отцом. Та же правда, раскрытая полностью, оправдывала бы его, а не чернила.

Вывод: правда не может быть истинной по частям.

Усечённая правда сильнее лжи, потому что её не опровергнуть фактом — только восстановлением полной картины.

Вторая: в финале адвокат говорит присяжным «а теперь представьте, что она белая». Девочка чёрная — это ложь представления, открыто заявленный вымысел. Но вымысел проявляет скрытую правду о самих присяжных, что их сострадание расово избирательно.

Ложь по содержанию, истина по функции.

Коллизия в том, что обе сцены дают благой исход противоположными средствами. У Басса благо — в восстановлении полноты, в досказанной правде. В финале благо — наоборот, в подмене реальной картины более выгодным вымыслом. Одно расширяет обзор к истине, другое сужает его до выигрышной точки. И значит, благо нельзя отождествить ни с истиной, ни с полнотой — оно достижимо и через раскрытие, и через манипуляцию.

Отсюда то, что фильм говорит о суде истина-сцена- полная картина со всех точек - суду недоступна.

В зале сталкиваются две правды-из-точки, обвинительная и оправдательная, и присяжные выбирают не истину, а ту проекцию, что милосерднее.

Истина без блага осудила бы отца — он убил, это факт. Благо без истины его спасает — «представьте белой», это вымысел, "ложь представления"

Суд так и не получает всей правды, самое честное, на что он способен, это предпочесть благую проекцию обвинительной, зная, что обе — не вся истина.

[janzen]

Для начала отмечу, суд не ищет истину и не является источником справедливости, он выносит решение.

Надеюсь что фильм "Время убивать" смотрели все участники темы.
В нем две сцены образуют зеркальную пару о природе правды.

Первая: прокурор дискредитирует свидетеля защиты, доктора Басса, вытащив его старую судимость за связь с несовершеннолетней. Каждое слово — правда. Но это правда, обрезанная до выгодной точки, скрыто, что Басс женился на той девушке и стал примерным мужем и отцом. Та же правда, раскрытая полностью, оправдывала бы его, а не чернила.

Вывод: правда не может быть истинной по частям.

Усечённая правда сильнее лжи, потому что её не опровергнуть фактом — только восстановлением полной картины.

Вторая: в финале адвокат говорит присяжным «а теперь представьте, что она белая». Девочка чёрная — это ложь представления, открыто заявленный вымысел. Но вымысел проявляет скрытую правду о самих присяжных, что их сострадание расово избирательно.

Ложь по содержанию, истина по функции.

Коллизия в том, что обе сцены дают благой исход противоположными средствами. У Басса благо — в восстановлении полноты, в досказанной правде. В финале благо — наоборот, в подмене реальной картины более выгодным вымыслом. Одно расширяет обзор к истине, другое сужает его до выигрышной точки. И значит, благо нельзя отождествить ни с истиной, ни с полнотой — оно достижимо и через раскрытие, и через манипуляцию.

Отсюда то, что фильм говорит о суде истина-сцена- полная картина со всех точек - суду недоступна.

В зале сталкиваются две правды-из-точки, обвинительная и оправдательная, и присяжные выбирают не истину, а ту проекцию, что милосерднее.

Истина без блага осудила бы отца — он убил, это факт. Благо без истины его спасает — «представьте белой», это вымысел, "ложь представления"

Суд так и не получает всей правды, самое честное, на что он способен, это предпочесть благую проекцию обвинительной, зная, что обе — не вся истина.

Я аутист и говорю что думаю , как думаю так и говорю и для меня это нормально а для нормальных зто не нормально так как мы живём в разных мирах ,у меня внук тоже аутист и учится как и я учился в школе для особо одарённых детей и он в свои 8 лет так де ПРАВДУ РУБИТ для нас это нормально

[Allent]

ПРАВДУ РУБИТ для нас это нормально

Не в этом суть.

А в этом- "правда не может быть истинной по частям.

Усечённая правда сильнее лжи, потому что её не опровергнуть фактом — только восстановлением полной картины."

[janzen]

Не в этом суть.

А в этом- "правда не может быть истинной по частям.

Усечённая правда сильнее лжи, потому что её не опровергнуть фактом — только восстановлением полной картины."

Истинно так ! А всю картину видеть только Бог и наша правда в картине Бога может оказаться лишнеи и вреднои

[мигрант]

"Правдоруб — это человек, который открыто отстаивает правду, истину и справедливость, часто невзирая на последствия и реакцию окружающих."

Сколько не встречаюсь с "правдорубием", а не наблюдаю в таких текстах христианской любви. А если нет любви, милосердия, человеколюбия, то это становится ложью с христианской точки зрения?

Суд? Истина?

Что такое суд?

Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда, и поднимается раздор.
От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали. (Аввакум)

Судья судит по закону, который приняли в Думе, а дума приняла закон выдвинутый ей царём. А царь - лжец по своей природе.

Муж коварный в то время в счастливую Азию вступит, ...
Будет из Азии царь, что копье большое поднимет, ....

Явится старец (правитель) затем и напишет много неправды,
Ложно и город родной назовет. ......
Ложь его будет правдивой казаться: слова и размеры ...
Очень красиво опишет воителей подвиги старец,
......
Самую разную ложь сочинит для людей скудоумных.

Скипетр удержит надолго один из них, муж престарелый,
Царь, сожаленья достойный, ....

Время жатвы приспело, коль некие, словно пророки,
Будут вещать по земле и много обмана измыслят.

Людям он явит, но мира конец еще не наступит
Будет все только соблазн, хоть, конечно, немало обманет ....

Ныне же царь, что пришел невидимым (неузан), страшный преступник,
Всю их страну разорит и лежать в запустенье оставит, ....

Но погибнет их царство от страшных бед, не оставив
Даже законов потомкам, по разным разбредшимся странам.

Новый владыка подвергнет страну разоренью,
Всякий им будет убит, и жизнь в тех местах прекратится.

В сердце чьем мерзость убийства, а дух отягчен преступленьем,
Разве не знал ты, что может Господь и что замышляет?
Ты говорил: Я один, и никто меня не разрушит!
Ныне же граждан твоих и тебя вечный Бог уничтожит,
Впредь никакое жилье не укажет на то, что здесь было,
Как в то время, когда твою славу Господь лишь задумал.
Будь же один, безрассудный, и, пламенем жарким охвачен,
Рухни в безжалостный мрак забытого Богом Ада
(Сивиллы)

Правда и истина - одно и тоже. Свет - это свет, а тьма - это тьма, и одно другое никогда не заменит.

Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1 Ин. 3:8)

Любовь - ваше не желание другим погибнуть во тьме, которая наступает ... Хирург не зол, когда удаляет у вас раковое образование.

[Allent]

Правда и истина - одно и тоже.

Одно и тоже обозначается одним и тем же. словом.
Как выше были приведены примеры, правду имеется возможность использовать для лжи, правда это отдельный и ограниченный взгляд, истину- нет, она полная.