Різні вищі влади.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АНДРЕЙ 44
    Ветеран

    • 30 September 2007
    • 6252

    #106
    Сообщение от Werty1383
    Нет.
    Тогда это?

    1. Святая земля - Иудея Израиль.
    2. Сионизм.
    3. Честный Капитализм.

    Семь солнц закона!

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 13578

      #107
      ​​​
      Сообщение от АНДРЕЙ 44
      Тогда это?
      нет, не это
      Ваша дихотомия манипулятивна
      истина ни за красных, ни за белых, тем не менее, даже более радикальна​
      1. Святая земля - Иудея Израиль.
      Не может быть святой земля, обагренная кровью праведников
      что Христос сказал?
      да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. От Матфея 23:35 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/40/23/35/
      это не говоря уже про кровь Иисуса. Христа, которая говорит громче крови авелевой.
      эта кровь, или жля очищения, или в осуждение
      2. Сионизм.
      От Бога
      но Израилю ещё много предстоит
      Сейчас пора рыболовов, завлекающих в Израиль заканчивается, наступает пора охотников, выталкивающих в Израиль
      Погонят/понудят, и не только из Ирана, со всех стран
      так надо
      3. Честный Капитализм.
      где он честный-то - у ТНК и корпораций, банкиров и профсоюзов, и прочей ... гвардии??

      Комментарий

      • АНДРЕЙ 44
        Ветеран

        • 30 September 2007
        • 6252

        #108
        Сообщение от Werty1383
        ​​
        От Бога
        но Израилю ещё много предстоит
        Сейчас пора рыболовов, завлекающих в Израиль заканчивается, наступает пора охотников, выталкивающих в Израиль
        Погонят/понудят, и не только из Ирана, со всех стран
        так надо
        Иудеев уже 140 лет выталкивали в Израиль из многих стран.

        Ну так сионизм - это добро?
        Семь солнц закона!

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 13578

          #109
          Сообщение от АНДРЕЙ 44

          Иудеев уже 140 лет выталкивали в Израиль из многих стран.

          Ну так сионизм - это добро?
          У Бога вообще все добро
          вот только, людям не нравится
          И о египетских огурцах, луке и чесноке тосковали
          Ныне же, исход всего человечества, из сатанинской системы
          Вы, держитесь там, за Бога держитесь, за Христа

          Комментарий

          • Димитрий
            Ветеран
            Совет Форума

            • 30 September 2002
            • 1790

            #110
            Сообщение от Воздух
            У 13 розділі послання до Римлян апостол Павло дає настанову кожній людині, включно з християнами, коритись світській владі бо вона встановлена від Бога.
            Далі він радить творити тільки добрі діла і це гарантує людині похвалу від влади, також він радить коритися владі «не тільки ради страху кари, але й ради сумління».
            Нарешті треба згадати: «Відповів же Петро та сказали апостоли: Бога повинно слухатися більш, як людей! (Дiї 5:29)».
            Розглядаємо ситуацію. Одна країна пішла війною на іншу. Влада і першої країни і другої вимагає від своїх громадян або йти на фронт, або працювати для фронту (безпосередньо на підприємстві, податки, платежі…). Розглядаємо поведінку християн у країнах. І в першій і в другій країнах християни, за замовчуванням, без зайвих слів підтримують свою владу. Але ж у християнина є сумління, краще якщо чисте, а також він знає що Бога треба слухати більше ніж владу. Якщо він покориться своїй владі, він стає спонсором війни, якщо не покориться, буде примус з боку влади.
            Тож що робити християнам у першій та другій країнах?
            "Например: если бы я родился в Венеции или в Риме и был бы христианином реформатского исповедания, должен ли я любить свою страну, или страну, где я родился, ради её духовного блага? Не должен. И также не в отношении её нравственного и гражданского блага, насколько последнее зависит для своего существования от её духовного блага. Но поскольку оно от этого не зависит, я могу её любить, даже если эта страна меня ненавидит. Таким образом, я не должен с ненавистью смотреть на неё как на врага, ни как на противника, но всё же должен любить её; не причиняя ей никакого вреда, а заботясь о её благе, насколько это для неё благо, и не заботясь о нём так, чтобы тем самым утверждать её во лжи и зле. Но о любви к отечеству — в другом месте."

            В отношении гражданских вещей, христианин должен был бы взвесить, как бы со стороны, аргументы его собственной страны и той, которая идет на него войной, и оценить справедливость аргументов своей страны и претензий извне. И принимать соответствующее решение. Как мы знаем из истории, в той же Германии, простые немцы шли на войны в большевизмом, не зная ничего другого, но отдельые христиане никак не поддерживали Гитлера и намерения и действия своей страны. В свое время, во времена первой мировой и революции в Российской Империи, часть людей, например, белогвардейцы, хотела вернуть предыдущий режим, отдельные люди воевали за свою свободу, другие - за другие цели. Так что христианин должен взвешивать ценности и свободы и того, что делают свои и чужие, и принимать соответствующее решение. В любой стране. Иначе он просто следует той или иной пропаганде или личным пристрастиям.

            Комментарий

            • Воздух
              Ветеран
              • 28 April 2022
              • 6601

              #111
              Сообщение от Димитрий
              В отношении гражданских вещей, христианин должен был бы взвесить, как бы со стороны, аргументы его собственной страны и той, которая идет на него войной, и оценить справедливость аргументов своей страны и претензий извне. И принимать соответствующее решение.
              Так что христианин должен взвешивать ценности и свободы и того, что делают свои и чужие, и принимать соответствующее решение. В любой стране. Иначе он просто следует той или иной пропаганде или личным пристрастиям.
              В темі хотів підняти питання ієрархії небесної влади та земних влад. Розібратися з земними владами та їх вимогами до громадян не складно, для цього достатньо трохи розуму, знання моральних (та не тільки моральних) законів, не упередженості та совісті. Набагато складніше розуміти волю Бога в різних ситуаціях і завжди пам'ятати про те що пріоритет небесної влади значно вище.
              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

              Комментарий

              • АНДРЕЙ 44
                Ветеран

                • 30 September 2007
                • 6252

                #112
                Сообщение от Werty1383
                У Бога вообще все добро
                И бандитизм с терроризмом?

                Семь солнц закона!

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 13578

                  #113
                  Сообщение от АНДРЕЙ 44

                  И бандитизм с терроризмом?
                  Не нравится?
                  почему бы вам тогда не покориться Христу?

                  Комментарий

                  • Димитрий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 30 September 2002
                    • 1790

                    #114
                    Сообщение от Воздух
                    В темі хотів підняти питання ієрархії небесної влади та земних влад. Розібратися з земними владами та їх вимогами до громадян не складно, для цього достатньо трохи розуму, знання моральних (та не тільки моральних) законів, не упередженості та совісті. Набагато складніше розуміти волю Бога в різних ситуаціях і завжди пам'ятати про те що пріоритет небесної влади значно вище.
                    Воля Бога, в целом, чтобы человек поступал справедливо и честно, и беспристрастно и равно, а уж как он будет поступать в той или иной конкретной ситуации, это уже зависит от ситуации, всех ситуаций невозможно описать. Но очевидно, что первейшими являются Божественные ценности, потом нравственные, потом гражданские, и уже потом все остальные, например, то, что относится к безопасности. Но войны ведутся в осносном в понятиями гражданскими, понятиями безопасности, иногда нравственными ценностями, и редко - духовными. Но вот именно человек должен оценивать, какие ценности на кону, о чем идет диспут, и какие вообще действия стороны предпринимают для реализации своих претензий, адекватные или нет, и претензии, основания для войны - являются ли справедливыми, и вообще достаточными для военных действий или нет. Так что здесь человек должен пытаться оценить все это, с свете истин из Слова, и соответствующего учения, которое поясняет Слово в его собственном свете, и принять решение. Здесь задействуется свобода выбора и воли, и без действия по этой свободе как бы своими собственными силами, человек не будет тогда действовать как христианин. Понятно, что он может и ошибиться и ошибиться трагично, но если он это обнаружит, то должен тогда испавлять свои ошибки.

                    Комментарий

                    • АНДРЕЙ 44
                      Ветеран

                      • 30 September 2007
                      • 6252

                      #115
                      Сообщение от Werty1383
                      почему бы вам тогда не покориться Христу?
                      Что вы имеете ввиду?

                      Семь солнц закона!

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 13578

                        #116
                        Сообщение от АНДРЕЙ 44

                        Что вы имеете ввиду?
                        Израиль выбрал террориста Варраву
                        А Иисуса - "бив, предал на распятие"
                        Кричали, "нет у нас царя, кроме кесаря!"
                        Это же предательство космических масштабов
                        И сейчас не покаялись, стало быть. продожают в том же духе
                        В духе

                        Комментарий

                        • АНДРЕЙ 44
                          Ветеран

                          • 30 September 2007
                          • 6252

                          #117
                          Сообщение от Werty1383
                          сейчас не покаялись, стало быть. продожают в том же духе
                          Покаялись, в Иудее Израиль Христианство, как и Шалом (Ислам) под защитой государства.
                          Семь солнц закона!

                          Комментарий

                          • Димитрий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 30 September 2002
                            • 1790

                            #118
                            Сообщение от Воздух
                            Набагато складніше розуміти волю Бога в різних ситуаціях і завжди пам'ятати про те що пріоритет небесної влади значно вище.
                            Поскольку ваш вопрос касается, как я понимаю, не только общих положений, но и частностей, то я бы хотел разметить определенные цитаты из рабочего документа, который был подготовлен для соответствующего комитета Шведского парламента (что-то типа современного специального парламентского комитета) по вопросу войну, по поводу того, входить или не входить в войну с одной из соседних держав в 18 веке. Ниже даны цитаты из соответствующего опубликованного манускрипта, с пояснениями. Понятно, что интерпретировать все эти места можно по разному, каждый бы это делал в соответствии с принципами порядочности, либо, наоборот, с теми или иными настрооениями подозрительности, а также вообще нездорового состояния ума, но тем не менее, как мне кажется, учитывая то, что для многих граждан (и не только одной страны) данные вопросы - это могут быть вопросы жизни и смерти, и посчитал, что будет больше пользы от публикации этих отдельных цитат, нежели от непубликации. Перевод сыроватый, не с оригинала, но с англ., но уж какой есть.

                            Из архивов Сведенборга:

                            [пояснения исследователей архивов: "Указанный ... документ обнаруживается только среди бумаг Сведенборга, хранящихся в Королевской Шведской академии наук, в Codex 56. Там он обозначен как «проект», то есть как первый черновик. Был ли он когда-либо представлен Тайному комитету — неизвестно. Вероятнее всего, нет. Сам стиль этого «проекта» показывает, что это был лишь черновик; и до сих пор в числе документов, сохранённых в шведских архивах, не найдено никакого такого мемориала (записки)."]

                            Некоторые цитаты из (черновика) меморандума, написанного Сведенборгом, предположительно в 1734 году (еще до написания ранней части Духовных Опытов, Тайн Небесных и т.д.):

                            "... Если Швеция будет нейтральной, то весь этот ущерб можно самым надежным образом возместить хорошим внутренним управлением, поощрением горного дела и торговли, а также прибылью, которую принесёт шведская торговля, когда другие державы будут вовлечены в войну. Это определённо и несомненно, и при таких обстоятельствах страна могла бы получить больший доход, чем от Лифляндии за многие годы; и тем временем, при продолжающемся мире, могла бы привести своё хозяйство и торговлю в такое состояние, чтобы благодаря им ежегодно возмещать то, что было утрачено из-за утраты её провинций. Ибо богатство страны зависит не от того, имеет ли она большую étendue [территорию] и много провинций, а от того, имеет ли она процветающую торговлю."

                            ...

                            "Объявить войну сейчас — или настолько втянуться в неё, чтобы это могло считаться косвенным объявлением, или чтобы это выглядело как наступательные действия, — значит, во-первых, сделать то, для чего у Швеции, по-видимому, нет достаточного основания. Мнимый повод всегда можно найти; но если кто-то так льстит себе «справедливостью причины» (justitia causae), то многие, вероятно, увидят, что это не так, а что это скорее нарушение мира ..., совершённое под предлогом."

                            ....

                            "Кроме того, в Швеции не принято нарушать союзные договоры и мирные трактаты или начинать войну в наступательном порядке; и едва ли найдётся в Швеции случай, когда война была начата наступательно, — по большей части это делалось оборонительно."

                            ...

                            "Что касается союзов, то это вопрос, который Тайный комитет рассмотрит — насколько возможно избежать предоставления вспомогательных войск; или, если Швеция окажется связанной обязательством сделать это, — насколько это можно осуществить, не вовлекая себя косвенно в общую войну, и чтобы не было сделано ничего, что вытекало бы из какого-либо нарушения союзов или договоров в затронутых королевствах"

                            ...

                            "И поскольку подобная позиция была бы всего лишь рассуждением без основания, всегда находится столько людей, утверждающих противное — по крайней мере, среди тех в Европе (а их составляет половина), кому не нравится видеть, как Швеция в это втягивается, — чтобы таким ответом, состоящим из одних рассуждений, спасать свою честь, тогда как её лучше сохранить благоразумной жизнью и процветанием страны. Ибо прибегать к началу войны лишь с целью показать, что ты не боишься, даже если ты способен на это, — не причина для народа, который вовсе не должен бояться нападения соседей и о котором известно, что он может защититься от всех, кто пожелает на него напасть. Напасть на кого-либо, чтобы показать, что у тебя всё ещё есть сила и мужество, — это fausse gloire («ложная слава»); а храбро защищаться, когда на тебя нападают, — это истинная gloire. Если сделать это поводом к войне, то, если придёт несчастье, едва ли найдётся хоть один, кто рассуждал бы таким образом себе же во вред; иначе дело обстоит в statu defensionis («в состоянии обороны»)."

                            ...

                            "Если сопоставить большую выгоду, которую можно было бы извлечь из войны, с выгодой от нейтралитета, то я, со своей скромной стороны, вижу значительно большую выгоду во втором — если только простирать свои мысли дальше praesentia («настоящего», «текущего момента»)."

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 13578

                              #119
                              Сообщение от АНДРЕЙ 44

                              Покаялись, в Иудее Израиль Христианство, как и Шалом (Ислам) под защитой государства.
                              Иисуса и Мухаммеда рядышком поставили?
                              не знаете Бога

                              Комментарий

                              • golovacev1957
                                Участник
                                • 02 March 2025
                                • 182

                                #120
                                Сообщение от Воздух
                                [FONT=Tahoma]У 13 розділі послання до Римлян апостол Павло дає настанову кожній людині, включно з християнами, коритись світській владі бо вона встановлена від Бога.
                                Хто це говорить: "і то буває, чого Господь не звелів бути"? Чи не від уст Всевишнього відбувається лихо і благополуччя? Навіщо нарікає людина, що живе? всякий нарікай на свої гріхи.

                                Комментарий

                                Обработка...