Помогите пожалуста.

[Мария Я.]

А почему, собственно, у меня нет денег на лекарство? Стоимости, скажем, квартиры хватит. Сначала я бы перебрала легальные возможности - продать, занять, заложить. Воровать как-то неприятно... При отсутствии легальных средств - не только украду, но и убью, ежели кто помешает. Муж у меня один, другой вряд ли будет, так что на худой конец придется поступиться принципами, хотя бы из эгоистических соображений.

[Kot]

Drunker

Kot, а кто больше виноват в этой ситуации - государство со своей несовершенной системой или может западная медицина тоже причастна? Хоть там и 90% выживаемость, но ведь это денег стоит. А если у родителей нет денег, то что умирать ребёнку?

То, что написала Yelka - абсолютно верно. Мне хотелось написать так же, но что-то в последний момент остановило, и всплыла ситуация из собственной жизни, которую и захотелось озвучить.
Если сказать с позиции христианства, то главный виновник - сатана, только он может подкинуть мысль о деньгах как о том, что дает власть. Человечество не просто в сетях сатаны, оно просто с ног до головы в них, при чем продолжает позволять сатане опутывать себя еще больше. За жаждой денег и богатства стоит не что иное, как ЖАЖДА ПОВЕЛЕВАТЬ И ВЛАСТВОВАТЬ. Вот и все. И детские слезы от боли и бессилия на пути к власти для таких людей - не помеха. Цель для них - оправдывает средства. Это горькая правда, зато правда.

Государство - это не некая абстракция, это прежде всего люди, которым народ доверил управлять страной. Поэтому и спрашивать нужно с каждого человека.

[мишеху]

Kot, а кто больше виноват в этой ситуации - государство со своей несовершенной системой или может западная медицина тоже причастна? Хоть там и 90% выживаемость, но ведь это денег стоит. А если у родителей нет денег, то что умирать ребёнку?

Не знаю, как там в Америках, а вот в наших Европах никому и никогда не будет отказано в необходимой операции по причине неспособности пациента заплатить. Да, ему будет предъявлен счёт и да, он будет должен, ну и будет себе выплачивать, скажем, по 100 евриков в месяц, но телевизор у него из дома никто выносить не станет.

[Диотима]

Ваша жена (муж) смертельно больна (болен). Скоро он(а) умрет. ... Вам представилась возможность украсть лекарство.

1) Кража.
2) Неоказание помощи умирающему.
Выбираю 1).

Слишком уж это несопоставимые вещи - кража и жизнь человека. К тому же - отнюдь не чужого.

При отсутствии легальных средств - не только украду, но и убью, ежели кто помешает. Муж у меня один, другой вряд ли будет, так что на худой конец придется поступиться принципами, хотя бы из эгоистических соображений.

Тут у меня двусторонний вопрос возникает. Мы выбираем жизнь любого человека или всё-таки только близкого?

В теме шла речь о муже/жене и здесь, на мой взгляд, выбора нет. (Если только тестируемый не «синяя борода» или «черная вдова». ) Что и подтверждают ответы участников.

А если усложнить условия? Если бы речь шла о двоюродном брате или соседе? Lastor, сколько «весит» Ваше «К тому же...» ?

Мишеху, формулировка «неоказание помощи умирающему» смущает меня своей неконкретностью, и в таком виде кажется недостаточным основанием для выбора в пользу пункта 1. Ведь вокруг нас ежедневно умирают люди стоит лишь оглянуться. Месяц назад, например, замерзла на скамейке во дворе моя бывшая киевская соседка, у которой мошенники обманом отобрали квартиру. Или те же просьбы о помощи в сети ведь нам никогда доподлинно не известна реальная ситуация просящего, и мы не знаем, поможет ли ему кто-то, кроме нас. Получается вопрос лишь в нашей внимательности? В нашем желании и силах?

С другой стороны как далеко мы пойдем в стремлении спасти любимого?
Мария, а если бы что-то не сложилось, и свидетелем Вашей кражи случайно стал ребенок, который пытался бы вызвать милицию по мобильнику Вы бы убили его?

Для себя решила вопрос так. В ситуации цейтнота пойду красть лекарства (в аптеку или в больницу, не у частного лица), чтобы спасти жизнь
а) любимого человека;
б) человека, которому очень многим обязана (жизнь мамы и пары-тройки близких друзей)
и, возможно,
в) чужого человека, который определенно может дать миру гораздо больше, чем я.

В случае опасности для жизни других дорогих мне людей крепко задумаюсь, и, вероятно, устрою какую-нибудь шумную экстремальную демонстрацию перед клубом любителей гольфа или другим местом скопления богатых людей, взяв с собой знакомого журналиста.

А почему, собственно, у меня нет денег на лекарство? Стоимости, скажем, квартиры хватит. Сначала я бы перебрала легальные возможности - продать, занять, заложить. Воровать как-то неприятно...

У меня на этот вопрос давно есть ответ. Тогда, когда решался вопрос о краже в принципе. Я сформулировала так: если дети будут голодать, а я не буду в состоянии их накормить честным путем, то пойду красть хлеб (если получится).

Мария, лишняя квартира тоже ведь есть не у всякого.

Yelka & Мария: относите ли вы к легальным и честным способам действия в описанной ситуации очень громкие крики о помощи с использованием методов рекламного бизнеса? Ну, например, на что бы Вы скорее решились на кражу или на стриптиз на шпиле Останкинской башни (если б почти наверняка знали, что это принесёт Вам необходимую сумму?)

А денежные отношения слишком двусмысленны и запутаны. Слишком много в них возможности одурачить и заставить одного расплачиваться за другого. Им нельзя доверять до конца и однозначно сопрягать с ними моральную оценку поступка.

Лучше не сформулируешь.

[мишеху]

формулировка «неоказание помощи умирающему» смущает меня своей неконкретностью, и в таком виде кажется недостаточным основанием для выбора в пользу пункта 1. Ведь вокруг нас ежедневно умирают люди стоит лишь оглянуться. Месяц назад, например, замерзла на скамейке во дворе моя бывшая киевская соседка, у которой мошенники обманом отобрали квартиру.

Оставшись без крова, она стала не умирающей, а остро нуждающейся. Замёрзнув, она стала мёртвой. Прошу не искать в моей фразе цинизма его там нет.

Получается вопрос лишь в нашей внимательности? В нашем желании и силах?

Есть люди, у которых потребность: выискивать нуждающихся и помогать им. Не знаю, может ли это быть святостью, но доподлинно знаю, что это может быть болезнью.

а если бы что-то не сложилось, и свидетелем Вашей кражи случайно стал ребенок, который пытался бы вызвать милицию по мобильнику Вы бы убили его?

Ой. А как насчёт отобрать у него мобилу? Или брать чужое нехорошо?

[Диотима]

Прошу не искать в моей фразе цинизма его там нет.

Я знаю. Речь о другом. Мне хотелось уточнить: играет ли для Вас в подобной ситуации роль, чья жизнь в опасности?

Оставшись без крова, она стала не умирающей, а остро нуждающейся. Замёрзнув, она стала мёртвой.

А ведь я видела её там, во дворе. Знала, что ей некуда идти, что она вряд ли переживет зиму. Звала помыться и погреться. А могла бы ограбить банк и снять квартиру.

Есть люди, у которых потребность: выискивать нуждающихся и помогать им. Не знаю, может ли это быть святостью, но доподлинно знаю, что это может быть болезнью.

Да. Особенно если эта помощь в ущерб близким и себе. Бывает, и не помогаешь, а они всё равно выискиваются и выискиваются.
Меня не на шутку волнует тут вопрос здорового баланса, мне трудно увидеть грань между святостью и болезнью. Особенно с христианской позиции.

Ой. А как насчёт отобрать у него мобилу? Или брать чужое нехорошо?

Ой. А если он стоит в окне дома напротив, а у Марии с собой только бесшумное ружьё, которым, однако, она владеет недостаточно хорошо, чтобы попасть в мобильник?

Но да я, по обыкновению, сползаю в злостный офф-топ...

[Мария Я.]

а если бы что-то не сложилось, и свидетелем Вашей кражи случайно стал ребенок, который пытался бы вызвать милицию по мобильнику Вы бы убили его?

Принцип минимально необходимого воздействия. Ребенка можно нейтрализовать иначе.

В случае опасности для жизни остальных дорогих мне людей крепко задумаюсь, и, вероятно, устрою какую-нибудь шумную экстремальную демонстрацию перед клубом любителей гольфа или другим местом скопления богатых людей, взяв с собой знакомого журналиста.

Либо посмеются, либо вызовут милицию. Представьте себе, что вам устраивает шумную демонстрацию алкаш с вокзала - соотношение будет примерно то же.

лишняя квартира ведь есть не у всякого.

Да и у меня лишней нет

относите ли вы к легальным и честным способам действия в описанной ситуации очень громкие крики о помощи с использованием методов рекламного бизнеса?

Малоэффективно и затратно по времени. Тогда уж быстрее украсть.

Ну, например, на что бы Вы скорее решились на кражу или на стриптиз на шпиле Останкинской башни (если б почти наверняка знали, что это принесёт Вам необходимую сумму?)

Почти или наверняка? Идеи примерно одинаково неприятные. При моей фигуре я больше все-таки понадеялась бы на кражу

[Мария Я.]

Ой. А если он стоит в окне дома напротив, а у Марии с собой только бесшумное ружьё, которым, однако, она владеет недостаточно хорошо, чтобы попасть в мобильник?

А это значит, что я плохо спланировала кражу. Увольте, если уж этим заниматься, то качественно и с гарантией.

[мишеху]

Мне хотелось уточнить: играет ли для Вас в данной ситуации роль, чья жизнь в опасности?

Для меня, разумеется, играет. Закон же говорит о человеке, не уточняя.

А могла бы ограбить банк и снять квартиру.

Психиатр Вам сразу скажет, что чувство вины бывает конструктивным и деструктивным...

мне трудно увидеть грань между святостью и болезнью. Особенно с христианской позиции.

Я не знаю, как оно там с христианской позиции, но "по понятиям" святой несёт благо, а больной просто болен.

А если он стоит в окне дома напротив, а у Марии с собой только бесшумное ружьё, которым, однако, она владеет недостаточно хорошо, чтобы попасть в мобильник?

Ну, ежели сложить бесчисленное количество "если", то может и пришибёт. Парня-то... Она такая. Хотя по Закону права не имеет, потому что убийство относится к разряду смертных грехов.

если уж этим заниматься, то качественно и с гарантией.

Ага: щас!

[Мария Я.]

Хотя по Закону права не имеет, потому что убийство относится к разряду смертных грехов.

А нам, атеистам, Закон не писан Мне мужа вытаскивать из передряг доводилось, как-то раз даже с возможным смертельным исходом. Как показала практика, в таком случае я впадаю в амок и способна на все. Например, любимый до сих пор утверждает, что вытаскивая его из воды в начале мая я выполнила классический разворот катамарана с подходом к терпящему бедствие. Не знаю, не знаю... Теперь опять толком управлять катом не умею

[мишеху]

А нам, атеистам, Закон не писан

Мы здесь на христианском сайте, так что попрошу соответствовать: писан вам Закон, писан. Хоть вы об этом и ничего знать не хотите.

Мне мужа вытаскивать из передряг доводилось, как-то раз даже с возможным смертельным исходом.

Знойная женщина.

[Диотима]

Либо посмеются, либо вызовут милицию. Представьте себе, что вам устраивает шумную демонстрацию алкаш с вокзала - соотношение будет примерно то же.

Не уверена. Это вопрос организации, фантазии и знания психологии целевой группы. Спектакль должен задеть нужные струны и проникнуть в СМИ.
И потом, на меня лично талантливая демонстрация алкаша с вокзала наверняка произвела бы впечатление.

Малоэффективно и затратно по времени. Тогда уж быстрее украсть.

Вероятно. А нравственный аспект?

Идеи примерно одинаково неприятные. При моей фигуре я больше все-таки понадеялась бы на кражу

Спасибо за искренность.

[Мария Я.]

Знойная женщина.

Ото ж! Пятьдесят второй размер

[umka]

Я принципиально не стану красть.
Он знает проблему,и Он знает что я сделал все возможное со своей стороны чтобы излечить и чтобы остаться Ему верным.
Дальше это Его проблемы,я Ему доверяю и не стану как Иаков красть первородство,и как Саул делать за священика(приносить жертву).

Книга 1-я Паралипоменон > Глава 28 > Стих 9:
и ты, Соломон, сын мой, знай Бога отца твоего и служи Ему от всего сердца и от всей души, ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдешь Его, а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.

Господь усмотрит.
Он так сказал
Книга Иеремия > Глава 29 > Стих 11:
Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

Он обсалютно верен в слове своем если я верен Ему.
Чтобы не произошло смерть или выздоровление,Он вкурсе и если доверится Ему то это будет воблаго.

Вспомните царя Езекию,он выпросил Жизни себе еще 15 лет,
и это не послужило ему да и всему Израилю ко благу.

Есть два желания,исполнения которых может составить истеное щастье человека,- быть полезным и иметь спокойную(чистую) совесть.



Я читал этот тест и этот вопрос идин из самых легких.

[Drunker]

Не знаю, как там в Америках, а вот в наших Европах никому и никогда не будет отказано в необходимой операции по причине неспособности пациента заплатить. Да, ему будет предъявлен счёт и да, он будет должен, ну и будет себе выплачивать, скажем, по 100 евриков в месяц, но телевизор у него из дома никто выносить не станет.

Да, но это только для европейцев, а в Америке только для американцев со страховкой, а в Канаде для канадцев и т.д. Но ведь человечество не ограничивается только этими странами. И в других странах к сожалению люди тоже болеют. А вот такая человечность получается имеет свои границы, которые совпадают с границами государств. Вот это и страшно.