Любовь и ненависть

[Elf18]

1.Я кого-то призываю оказывать материальную помощь?
2. Наоборот, не выделяет, чтобы всем благотворить, а не только друзьям.
3. Повторяю, что это не мои слова, поэтому все вопросы о том, что и кто должен знать, адресуйте Христу: по-Вашему Он не имел право этого говорить и где-то и кому-то запрещал это цитировать другим?

так что вы цитируете эти слова без всякого смысла, видимо даже не читая?
и вы считаете себя здравомыслящим человеком ?

Есть и что? Благотворительность относится только к материальным благам?

да, но не благотворительность, а благотворите ненавидящим,
при благотворительности же дают нуждающимся.
естественно прежде всего материальным, а каким еще ?

Да, я выделяю в этой теме только ненависть и любовь.
Вы считаете, что Христос не понимал, что есть насущные потребности, что призывал к любви людей, а не к ненависти?

Вы точно желаете упорно не понимаеть.
и если вы признаете, что есть насущные потребности, почему вы упорно считаете, что решить вопрос можно призывом ?
а Христос с моей точки зрения призывал к дипломатии ибо дальше говорится "приветствуйте ни только братьев своих"

Есть, даже убийство, и к этому может привести ненависть.

не надоело врать то ?
ненависть это чувство, а убить можно и по холодному расчету.

Я пишу о всех людях, и даже о врагах.

в фразе нет "даже"

44	А Я говорю вам: любите врагов ваших,

А почему людей вообще судят, зачем наказывают?

вы не знаете элементарных вещей, а лезете к людям с советами.

[Elf18]

адресуйте Христу: по-Вашему Он не имел право этого говорить и где-то и кому-то запрещал это цитировать другим?

сам Христос вел себя не всегда как дипломат
вот например его речь на званном обеде у фарисея
Лука 11

37	Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег.
38	Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39	Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40	Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41	Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
42	Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43	Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44	Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45	На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46	Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47	Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48	сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49	Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50	да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51	от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52	Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
53	Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54	подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.

[Leopold 2465]

так что вы цитируете эти слова без всякого смысла, видимо даже не читая?
и вы считаете себя здравомыслящим человеком ?

Я цитирую слова Христа, то они без всякого смысла?

да, но не благотворительность, а благотворите ненавидящим,
при благотворительности же дают нуждающимся.
естественно прежде всего материальным, а каким еще ?

Благотворить - это творить добро, а добро разное бывает.

Вы точно желаете упорно не понимаеть.
и если вы признаете, что есть насущные потребности, почему вы упорно считаете, что решить вопрос можно призывом ?
а Христос с моей точки зрения призывал к дипломатии ибо дальше говорится "приветствуйте ни только братьев своих"

Я не думаю, что решить вопрос можно призывом.

не надоело врать то ?
ненависть это чувство, а убить можно и по холодному расчету.

Можно и по холодному расчету, а кто это отрицает?

вы не знаете элементарных вещей, а лезете к людям с советами.

Так я могу ответить, а Вы, судя по всем, нет. Так что не будет ответа на элементарный вопрос?

сам Христос вел себя не всегда как дипломат
вот например его речь на званном обеде у фарисея

Ненависть туи при чем?
Извините, но у меня нет времени переливать с Вами с пустого в порожнее и слушать Вашу бессмысленную обвинительную в чем-то болтовню.
Сформулируйте кратко, что Вы в этой теме отстаиваете, какую позицию занимаете? Если нет, тогда всего хорошего.

[Elf18]

Я цитирую слова Христа, то они без всякого смысла?

для вас видимо да.

Благотворить - это творить добро, а добро разное бывает.

интрига затянулась

Можно и по холодному расчету, а кто это отрицает?

вы кто же еще, вы уже упорно нам о ненависти вещаете, а не о материальных причинах конфликта людей

Так я могу ответить, а Вы, судя по всем, нет. Так что не будет ответа на элементарный вопрос?

если вы знаете зачем спрашиваете ?

Ненависть туи при чем?
Извините, но у меня нет времени переливать с Вами с пустого в порожнее и слушать Вашу бессмысленную обвинительную в чем-то болтовню.

побольше самокритики.
я в этой тебе обосновал, что такое эмоции и что такое ненависть в частности.
а вы отметились лишь упрямством и не желанием понимать очевидное.

[Leopold 2465]

вы кто же еще, вы уже упорно нам о ненависти вещаете, а не о материальных причинах конфликта людей

Ну да, потому что тема не о материальных причинах конфликтов.

если вы знаете зачем спрашиваете ?

Это наводящий, уточняющий вопрос, возникший на основе Ваших выводов о наказании, и, очевидно, непонимании того, что наказание может быть из любви, из желания , чтобы человек исправился и не погиб...

побольше самокритики.
я в этой тебе обосновал, что такое эмоции и что такое ненависть в частности.
а вы отметились лишь упрямством и не желанием понимать очевидное.

Ну вот и хорошо. Надеюсь Вы уже начали с себя, чтобы иметь право других призывать к самокритике?

Думаю, что больше всего причин для ненависти к людям у Бога, но Он любит людей, долготерпит. потому что не желает, чтобы кто-то погиб, и без этого просто нет веры и надежды...
Часто первый лучик к вере, к Богу - это понимание того, что Бог любит человека, (даже когда уже все отвернулись от него) несмотря на его грехи, даже самые тяжкие, что Бог милосердный и прощает, что Бог долготерпеливый... И эту любовь, а не ненависть, Он показал тем, что пожертвовал Своим единородным Сыном ради грешников, чтобы грехи их были прощены и не вменялись, чтобы перед Богом были чистыми и непорочными...

Ну кто может помешать этому и внушить человеку, что Бог ненавидит людей? Кто может стать на пути человека к Богу?

[Валера life]

Леопольдушка, вы ещё здесь сражаетесь? Люди уже сделали выводы с происходящих событий. Каждый останется при своём мнении. Это пустая трата времени.
Может если бы русские разрушили ваш дом или убили родных, ваше мнение изменилось бы. А может и не изменилось. Не знаю что лучше. Вера испытывается в реальных событиях.
Вот Двора меня раньше обвиняла в том что моя позиция нечёткая, то есть слабая и неуверенная. Как бы я сам не знаю что есть правильно.
Но на её месте очень легко верить. Ты ничего почти не теряешь, тебе ничего не угрожает. Живёт спокойно эта "жена веры" вдалеке от Украины, и учит меня как надо правильно и твердо верить.
Как говорилось в фильме Ломоносов: а ну-ка примерь эту жизнь на себя, как примеряю рубаху на вырост.

[Евлампия]

Может если бы русские разрушили ваш дом или убили родных, ваше мнение изменилось бы. А может и не изменилось. Не знаю что лучше. Вера испытывается в реальных событиях...

А был ли мальчик?...

[Валера life]

А был ли мальчик?...

Как говорится: это уже совсем другая история.

[Евлампия]

Как говорится: это уже совсем другая история.

Да ты философ, Валер. И я, и я, и я того же мнениЯ.

[Валера life]

Да ты философ, Валер. И я, и я, и я того же мнениЯ.

Это ты мне на философское видео сегодня поставила лайк?

- - - Добавлено - - -

Куда-то @Станислав




пропал. Интересно бы и его мнение услышать по этому вопросу.

[Евлампия]

Это ты мне на философское видео сегодня поставила лайк?

- - - Добавлено - - -

Куда-то @Станислав




пропал. Интересно бы и его мнение услышать по этому вопросу.

Нет. не я. Может Бонд? Джеймс Бонд. )))

Но я уже тоже поставила. Третий.

[Elf18]

Ну да, потому что тема не о материальных причинах конфликтов.

а чем материальные причины хуже ?
человек существо материальное, потребности человека имеют дущевно-телесную природу.
вот проповедь в ев Луки гл 6 в долине

21Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеётесь.
Евангелие от Луки 6 глава Библия: https://bible.by/syn/42/6/

ев Матфея гл 25 о телесных делах любви

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава Библия: https://bible.by/syn/40/25/

но естественно дело не только в материальных причинах, у любого человека много амбиций в обществе, он бы хотел занимать в обществе
верхние позиции, хотел бы что бы его любили, почитали, хочется славы в обществе, власти.
да и сам дом, автомобиль человека и пр. материальные ценности - социально значимы в обществе.
значимы дорогие часы например. одежда и др.

в целом же, люди стремятся к здоровью well-being, знаниям enlightenment, умениям skill.
умения дают возможность получить материальные блага и авторитет в обществе.

вот в Нагорной проповеди говорится что

ев 5

13 Вы соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её солёною? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить её вон на попрание людям.
14 Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажёгши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Евангелие от Матфея 5 глава Библия: https://bible.by/syn/40/5/

но если человек будет считать себя кем-то очень важным, он может возгордится, будет презирать иных людей,
и как мы теперь понимаем у него возникнет ненависть к ним, ненависть среднего уровня "презрение плюс".
правда, рекомендовано быть светом людям, то есть не монашество.
а вот именно у монаха может возникнуть большая ненависть к людям из-за его отвращения к ним, и презрения.

Это наводящий, уточняющий вопрос, возникший на основе Ваших выводов о наказании, и, очевидно, непонимании того, что наказание может быть из любви, из желания , чтобы человек исправился и не погиб...

задача наказания в обществе прежде всего поддержания справедливости, недопущения роста числа преступлений, для чего отдельного человека в назидания другим могут наказать строже.
но конечно, не исключается раскаяние в содеянном самого человека, его отказ от будущих преступлений.
но вот уже с этой функцией правоохранительная система справляется плохо.
но вы так дойдете что и убивать можно из любви.
это в любом это случае разные советы, один совет построже наказывать преступников, а другой им все прощать.

Часто первый лучик к вере, к Богу - это понимание того, что Бог любит человека, (даже когда уже все отвернулись от него) несмотря на его грехи, даже самые тяжкие, что Бог милосердный и прощает, что Бог долготерпеливый... И эту любовь, а не ненависть,

Он показал тем, что пожертвовал Своим единородным Сыном ради грешников, чтобы грехи их были прощены и не вменялись, чтобы перед Богом были чистыми и непорочными...

вы большой любитель решать простые вопросы через сложные
да и сравнивать человека с Богом тоже некорректно
но см мою тему

https://www.evangelie.eu/forum/t162996.html?highlight=

Есть около семи концепций Искуплений Христом грехов людей
1. Выкуп у сатаны
2. Сатисфакция Богу
3. Цели правопорядка

и ведь в НЗ в посл 2 Петра, колл. и особенно в эфесс изложена и более общая идея о желательности объединения Небесного и земного, Бога и человека.
Об этом говорит и молитва Отче Наш, особенно в версии ев Матфея

На этом основывается моральная концепция искупления

о ней говорил теолог США, Горас Бушвел

https://en.wikipedia.org/wiki/Horace_Bushnell

Horace Bushnell (April 14, 1802 February 17, 1876) was an American Congregational minister and theologian.


По ней, Бог не хочет наказание людям, просто Адам и Ева после грехопадения сами бояться встречи с Богом.
Поэтому Христос и пришел к людям, пришел лишь из любви к людям, что бы дать им возможность примириться с Богом, соединиться с Ним.
Мораль Бога связана с Его природой, поэтому то Он и не может принять несовершенных людей в Царство Божие.

Часто первый лучик к вере, к Богу - это понимание того, что Бог любит человека, (даже когда уже все отвернулись от него) несмотря на его грехи, даже самые тяжкие, что Бог милосердный и прощает, что Бог долготерпеливый... И эту любовь, а не ненависть,

прощение неразрывно связано с наказанием, это частный случай в рамках наказания, когда преступник ведет себя хорошо, искренне раскаялся.
это исключение, а не правило.
любить человека несмотря на его грехи, это значит видеть его онтологическую сущность более значимой чем дела его, функциональность поступков.
то есть поступки плохие, но человек хороший.
однако, по концепции грехопадения, сущность человека испортилась

все наклонности его служили и служат интересам сатаны и препятствуют ему сопротивляться злу, результатом чего в свою очередь является то, что дары Св. Духа исчезли (withdrawn) у человека. Сущность греха первородного, по мнению представителей американско-епископальной церкви, далее отражается и на отношениях человека к окружающему его миру, проявляясь в рассматриваемом отношении с одной стороны в самолюбии, с другой в потере власти над низшими созданиями. Первое, т. е. самолюбие человека проявляется в эгоистическом предпочтении им собственной воли не только воле Божественной, но и воле всех его собратьев. Отсюда возникновение разного рода страстей, напр. злобы (malice), неправды (private injury), социальных беспорядков, общественных войн и проч. Даже так называемая человеческая доброта имеет источник для себя в эгоизме человека, потому что в основе ее лежит стремление последнего доброделанием по отношению к другим людям обезопасить со стороны их собственное благополучие.

поэтому Бог и не помогает людям в их бедствиях
см мою тему

https://www.evangelie.eu/forum/t171313.html?highlight=

Так как все люди под гневом Божьим и "нет праведного ни одного", на лат REATUS POENAE
Тогда понятно, почему в мире происходят бедствия, стихийные бедствия, социальные, индивидуально-телесные, а Бог, как правило, не вмешивается.
И это справедливо.
Вот как поясняет это англиканская теология
...

[Станислав]

Куда-то @Станислав пропал. Интересно бы и его мнение услышать по этому вопросу.

Я жене и себе подарил новые смартфоны. Вот сидел и экспериментировал. Настраивал. Перенастраивал. Улучшал. Аж глаза на лоб полезли. Жена сказала что я виртуально - гаджетный маньяк
Уже все понастраивал. Модернизировал. Заработало как надо. Теперь буду дальше ролики про кришнаитов - дисидентов и похождениях Пушкина и Лермонтова в Галиции снимать для ютьюба. Теперь у меня есть новый смартфон и ролики получатся еще лучше.

[Leopold 2465]

Леопольдушка, вы ещё здесь сражаетесь? Люди уже сделали выводы с происходящих событий. Каждый останется при своём мнении. Это пустая трата времени.

Кто знает? Сегодня мнение может и не изменится, а завтра... 2 тысячи лет люди сражаются, а Бог долготерпит - значит видит какой-то смысл...

Может если бы русские разрушили ваш дом или убили родных, ваше мнение изменилось бы. А может и не изменилось. Не знаю что лучше. Вера испытывается в реальных событиях.

А может, если убьют, то уже ничего бы в моем мнении не изменилось... а так, я не знаю ни что будет завтра со мною, ни с верой... Но уже и сейчас у каждого в какой-то мере идет испытание веры... а испытание может быть даже и при внешнем благополучии, и даже ещё больше, потому что враг невидимый...

Вот Двора меня раньше обвиняла в том что моя позиция нечёткая, то есть слабая и неуверенная. Как бы я сам не знаю что есть правильно.
Но на её месте очень легко верить. Ты ничего почти не теряешь, тебе ничего не угрожает. Живёт спокойно эта "жена веры" вдалеке от Украины, и учит меня как надо правильно и твердо верить.
Как говорилось в фильме Ломоносов: а ну-ка примерь эту жизнь на себя, как примеряю рубаху на вырост.

Соглашусь с Вами, когда кто-то живет давно не в Украине, но учит как её любить, что делать с языком, осуждает и тд... Но в вопросах веры... Вот с Певчим мы живем почти рядом, видим всё практически одно и то же, а общий язык найти не можем... вроде и легко верить и говорить, но и не легко... Апостолы проповедовали Евангелие еще и до многих испытаний веры, но проповедовали... а кто-то в таких же условиях им противостоял, желал им смерти... А разве сказано где-то, что нужно молчать и не нести Евангелие пока сам не пройдешь весь путь испытаний?
И если легко говорить и верить то почему не говорить и верить, когда можно? Мы тоже ходим, живем, работаем, радуемся, когда легко, а когда приходят тяжелые времена, то уже может и не легко, кто-то теряет радость, а кто-то нет.

Другое дело, что осуждать, судить нельзя, потому что сами в чем-то грешные... Но если слова Христа кого-то обличают, то они сами себе судьи... Но Он говорил не для того, чтобы молчали...
и никто не знает когда и где прорастет зерно...

[Leopold 2465]

а чем материальные причины хуже ?
человек существо материальное, потребности человека имеют дущевно-телесную природу.

Ничем. Просто в данной теме они не обсуждаются.

задача наказания в обществе прежде всего поддержания справедливости, недопущения роста числа преступлений, для чего отдельного человека в назидания другим могут наказать строже.
но конечно, не исключается раскаяние в содеянном самого человека, его отказ от будущих преступлений.
но вот уже с этой функцией правоохранительная система справляется плохо.
но вы так дойдете что и убивать можно из любви.
это в любом это случае разные советы, один совет построже наказывать преступников, а другой им все прощать.

Да, идея такая, что наказание - это проявление любви к преступнику, дать возможность ему исправится, помочь стать на добропорядочный путь, и проявление любви к окружающим, чтобы избавить их от опасности, чтобы они мирно и спокойно жили. Другое дело то, как это происходит на практике, как эта идея бывает извращена.