Ошибки и уверенность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55169

    #121
    Сообщение от Ines
    Как когда-то граждане Германии оказались ответственными за действия Гитлера.
    А как с ними поступали победители, как победители поступали с побежденным народом?

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #122
      Сообщение от Кадош
      И то что новые герои Украины - это Бандера и Шухевич, только подтверждает эти мои слова!
      Так что это именно гражданская война... и длится она с тех самых времен.
      Абсолютно неважно, что Вы считаете и что "подтверждает" Ваши слова.
      Героев у Украины много. Особенно, среди тех, кто боролся за ее независимость.

      Повторяю, я не оправдываю ни Россию, ни наше правительство.
      Я говорю о том, что есть!
      У Вас другие оценки происходящего.
      Но, и Вы, и я скорбим о трагедии мирного населения.
      Проблема только в том, что эта трагедия везде... Но почему-то те кто реально устраивал геноциды, сегодня гнобят Россию, которая реально никогда геноцидов не устраивала, во всяком случае, последние лет 300 точно...
      А до этого - что это было?

      Хотя политика России была направлена на ассимиляцию местного населения,[71] отмечаются следующие эпизоды, характеризуемые некоторыми авторами как геноцид:[72]
      • якутов в бассейне реки Лены в 1640-x годах,[73] по некоторым утверждениям за сорок лет популяция якутов в бассейне Лены сократилась на 70 %, отмечается жестокость Петра Головина, первого якутского воеводы, по отношению к местному населению при невыплате ясака[74]
      • дауров по берегам Амура, в 1645 году под руководством Пояркова, а в 1650 году под руководством Хабарова[75]


      Местное население Камчатки за полвека завоевания региона казаками сократилось в численности на 60 %, с 20 до 8 тысяч,[75] действия казаков по отношению к коренным народам Камчатки некоторыми авторами характеризуются как геноцид,[76][77][78] Николай Ядринцев утверждал, что с середины XVIII века до середины XIX века, численность ительменов сократилась на 90 %, манси на 50 %, и ещё дюжина этносов прекратила своё существование,[79] отмечаются следующие эпизоды:[80]
      • ительмены пострадали в результате подавления восстаний в 1706, 1731, и 1741 годах[80]
      • чукчи в 1729, 1730-31 (Афанасий Шестаков[81] и Дмитрий Павлуцкий[82]:145-146) и 1744-47 годах[80] В 1734 году казаки распространили оспу на чукотскую территорию, эпидемия продолжалась два года.[81]
      • коряки, находившиеся в 1745-56 годах в состоянии восстания[83] массово истреблялись.[80] К середине XVIII века коряки стали зависимы от алкоголя, табака, инструментов и оружия, которое получали от русских торговцев, попытки противостоять России ослабили их, чем воспользовались чукчи, атаковавшие их с севера; к концу XVIII века в результате этих атак и эпидемий погибло около 50 % коряков. Только несколько тысяч коряков пережило первый век под владением России.[84]

      Первые два десятилетия колонизации Алеутских островов характеризовались актами жестокости, геноцида и захвата в заложники алеутов, пока Екатерина II не дала указания о сворачивании подобной практики.[82]:151
      Искоренение местного населения во время покорения Сибири и Дальнего востока не носило целенаправленный характер,[85] имело экономические причины (сбор ясака для торговли пушниной)[79] и зачастую обосновывалось защитой подвластных России местных племён. Подчинившиеся России племена помогали воевать против более непокорных: ханты против манси, юкагиры против коряков. Некоторые народы (шорцы, телеуты, хакасы, барабинские татары) платили одновременно и русским и джунгарам. Казаками применялись как дипломатические методы, так и взятие заложников и террор.[70] Сергей Бахрушин описывал красноярских служилых людей как буйных, своевольных, жестоких и падких до наживы.[70]
      Большой ущерб местному населению нанесли болезни, эпидемии были страшным бедствием для жителей Сибири. Историк Скобелев С. Г. пишет что в 1610 году эпидемия оспы поразила нарымских хантов, а в 16301631 годах от неё пострадали ненцы и энцы, по отдельным районам погибло до 2/3 населения; в 16301632, 1664 гг. эпидемии наблюдались вдоль притоков Оби рек Томь и Чулым, особенно сильные в Мелесской инородной волости.[86] Историк Джон Ф. Ричардс[en] пишет что оспа попала в западную Сибирь в 1630 году, в 1650-е двинулась к востоку от Енисея, где сократила популяции тунгусов и якутов на 80 %, а в 1690 на 44 % уменьшила популяцию юкагиров; во время эпидемии оспа унесла около половины коренного населения. Также он пишет, что в связи с тем что русские вступали в половые сношения с женщинами из коренного населения, распространившееся среди них заболевание местные назвали «русская болезнь»[87].
      Также как акты геноцида могут характеризовать:
      • нападения манчжуров на алтайцев в середине XVIII века.[88]
      • репрессии бурят по обвинениям в панмонголизме в 1920 году[89][неавторитетный источник?]
      • принятие Лесного кодекса РФ[90]

      Вместе с представителями коренных народов исчезают и их родные языки за последние 150 лет на территории России исчезло 14 языков аборигенов.[91] Проблемой является алкоголизм среди малых народов Сибири и Дальнего Востока[92] (ханты, манси,[93] кеты[94] и другие)
      Сообщение от Кадош
      А кто устраивает геноцид, для Украины?
      Скажите - Юрий Подоляка, он по национальности кто?
      Или Михаил Онуфриенко?
      Или вот недавно погибшая полковник Ольга Качура?
      Вам всех украинцев пофамильно перечислять?
      Или согласитесь что их весьма много на Российской стороне?

      Ну, как докажите что сейчас в Украине не гражданская война, а геноцид, так будет предмет разговора, а пока предмета нет, ибо нет геноцида...
      Не гражданская война. Геноцид - да, так как и Путин объявил о несуществовании Украины. Только глупец или лицемер не обратил внимание на его слова.

      На украинской стороне немало и россиян. Этнических россиян. Но это не делает войну гражданской.

      Как наличие коллаборантов во 2МВ не делает ту войну гражданской. Даже в рамках"Отечественной".
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55169

        #123
        Сообщение от Ольга Владим.
        Абсолютно неважно, что Вы считаете и что "подтверждает" Ваши слова.
        Рада видеть вас.

        Комментарий

        • igor_ua
          Ветеран
          Совет Форума

          • 12 November 2006
          • 16263

          #124
          Сообщение от Кадош
          Еще раз!!!
          Красные линии озвучены ЗАПАДУ были в 2007 году!!!
          Потом началось наглядное и планомерное растаптывание Российской государственности!

          Еще раз!
          Договоренности были заключены еще в Тегеране в 1943 году и в Ялте - в 1944 году.
          Их растоптали в конце 90-х.
          Ух, ты, а Кадош, оказывается, путинец. Напомню высказывания члена совета партии Путина (ЕР) за месяц до нападения России:

          Еще раз говорю - мы не признаем государственность отделившихся от Советского Союза частей и территорий. Потому, что эти отделившиеся части не прошли законный путь отделения и они не были участниками, победителями, и вообще нациями имеющими право на жизнь по итогам ВМВ. И это факт который, конечно же, нуждается в формализации судами. Но действует то Россия уже исходя из этого факта.


          А почему мы так ведем себя по отношению к Украине? Да потому, что мы не признаем её государственность, но не объявили об этом еще официально. И нам придется это официально объявить. ...Просто исходя из военной хитрости это не сделано в настоящий момент.
          Тот же депутат Госдумы в 2014 году:
          Восстановление исторических пределов русского государства. ...Территория всего Советского Союза по международному праву это территория нашей нации, наше отечество. В эти границы нам и надо возвращаться. И нам придется это сделать
          Все это базируется на озвученном Путиным в 2011 голу, что СССР - это Россия, только называлась по другому.

          Позиция Путина идентичная, даже глубже - он в базу реваншизма заложил идею, что все народы это рабы Москвы и не имеют даже теоретического права на независимость. До полномасштабной войны он характеризовал теоретическое право народов на независимость от Москвы так:
          Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом
          За пару дней до нападения Путин лично озвучил, что все, кто не пребывают у подчинении у Москвы - националисты. Сказал, что плохой Ленин «пошел на уступки националистам» и создал национальные республики. Более того СССР создали «в угоду националистам». И еще хуже: «националистам дали право выхода из СССР - это безумие!».

          Или так: «Бацила националистических амбиций никуда не делась. Заложенная мина подрывающая иммунитет против заразы национализма только ждала своего часа. Такой миной было право выхода из СССР». Или так: «(в 1991 г.) пошли по проторенной дорожкой удовлетворения амбиций националистических элит выращенных в собственных партийных рядах». Также повторил идеи Федорова, заявив, что развал СССР это «откровенный грабеж России».

          В бесноватой националистической и шовинистической России "национализм" очень плохое слово (и применяется только против тех, кто не хочет покоряться русским). Поэтому Путин провозгласил войну против Украины, против нашей "националистической независимости", на которую мы "не имеем права".

          Оказывается проффесор ангеловеденья Кадош придерживается нацистско-шовинистического учения Путина о бесправии всех перед русскими и что они должны повиноваться исключительно Москве.

          Комментарий

          Обработка...