Судьба исключает лишних.

[Вовчик]

Вот щас возьмёт и обидится.) Вот тогда будете знать.) Вся подготовка тоже пойдёт оттуда, откуда надо.)))))))

Повторюсь. Доживём до понедельника.

- - - Добавлено - - -

Вы обо мне слишком хорошо думаете)

Плохо подумать всегда успею.

Впрочем самостоятельно я уже решила для себя - с чего начать размышления.
Полагаю , что с грехопадения.
Там скорее всего и кроется ответ.

я не против начать даже с сотворения мира, но давайте уточним предмет разговора: почему Бог не использует своё абсолютное всемогущество для наведения порядка?

[Мелодия]

почему Бог не использует своё абсолютное всемогущество для наведения порядка?

Можно вопросом на вопрос?
А почему вы думаете, что Бог создал мир, чтобы способствовать человеческому счастью и благополучию? Может причина в другом?
Впрочем, я уже начала поиски в своих подсказках, источниках , и обнаружила массу интересных вещей.
Для меня стало открытием новое слово - "теодицея"

Теодице́я (новолат. theodicea «богооправдание» от др.-греч. θεός «бог, божество» + δίκη «право, справедливость») совокупность религиозно-философских доктрин, призванных оправдать управление Вселенной добрым Божеством, несмотря на наличие зла в мире: так называемая проблема зла.

Но я сейчас не об этих доктринах, пусть их изучают в семинариях), а о нашем разговоре с вашим вопросом. Ещё надо кое-что почитать, но не из Вики, конечно.
А завтра будет новый день и посмотрим, как у меня пойдет дело в этом направлении.

- - - Добавлено - - -

@zeroman,
извините за отход от вашей основной темы)
Невозможно вот так легко не нарушать правила)

[Вовчик]

Можно вопросом на вопрос?
А почему вы думаете, что Бог создал мир, чтобы способствовать человеческому счастью и благополучию? Может причина в другом?

Хороший вопрос. Десяток раз переписывал две строчки ответа, но так и не нашёл нужного. Ведь Бог тоже не всегда счастлив...я так думаю. Может завтра найду.

А завтра будет новый день и посмотрим, как у меня пойдет дело в этом направлении.

не спешите, я подожду и до послезавтра и до после после...

@zeroman,
извините за отход от вашей основной темы)
Невозможно вот так легко не нарушать правила)

я тоже прощу прощения...постараемся вырулить на тему))

[Мелодия]

не спешите, я подожду и до послезавтра и до после после...

Так все-таки, почему Бог допустил грехопадение? Т.е жуткое зло?
Если рассматривать Ветхий и Новый завет как целостную и непротиворечивую картину, то пазл складывается,-
"Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь."( Римлянам 11:36 )
Мы можем видеть, что опять приходим к тому, что конечной целью всего является Божья слава!!!И если бы человечество не пало в своем грехопадении, то не было бы искупления!
Здесь мы опять возвращаемся к Иисусу Христу! Как ещё можно Его прославить?

Вот что Павел говорит о причинах того, зачем Бог все это допустил:

6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
(Послание к Ефесянам | 1 глава)

Можно ещё долго рассуждать на эту тему и хотя бы немного прикоснуться к ней) Спасибо , что дали пищу для размышлений)
Начну читать книгу:
Миллард Эриксон
Христианское богословие

https://www.reformed.org.ua/2/954/20/Erickson

P.S. Великие ученые и богословы так и не смогли дать ответ на вопрос, - почему Бог не вмешивается! А мы выяснили
К тому же эти рассуждения выстроены на догмате о Троице, - это надо учитывать.
Впрочем, продолжение следует...)

[Kosack]

Так все-таки, почему Бог допустил грехопадение? Т.е жуткое зло?

Но почему Бог не помешал первому человеку согрешить? Св. Лев Великий отвечает: «Неизреченная милость Христова дала нам лучшие блага, чем те, что отняла у нас зависть беса». А св. Фома Аквинский говорит: «Ничто не опровергает того, что природа человеческая была после греха предназначена к более высокой цели. Воистину Бог попускает совершиться злу, чтобы извлечь из него куда большее добро. Потому то сказал св. апостол Павел: «А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать» (Рим 5, 20). И в песнопении «Ехsultet» («Да ликует») поется: «О счастливая вина, заслужившая столь славного Искупителя».

Из Катехизиса Католической Церкви.

Святитель Григорий Палама замечает, что человек, исходя из его призвания, во многом превосходнее ангелов, и связывает такое превосходство прежде всего с возможностью богопричастности человеческой природы, в отличие от природы ангельской. По мысли святителя, человек имеет огромное преимущество по сравнению с ангелом: он может становиться причастником Тела и Крови Христовых и тем самым входить в максимально тесное отношение с Богом, соединяться с Ним. Кроме того, наличие материального тела сообщает человеческой природе некую завершенность. И именно в такой законченности видит еще одно превосходство человека над ангелами святитель Григорий Палама.

Еще один аспект, на который указывают святые отцы, когда говорят о превосходстве человека над ангелом, заключается в том, что человек имеет в себе образ Божий, которого ангелы либо не имеют вообще по мысли преподобного Анастасия Синаита, либо имеют, но в меньшей мере, чем человек, как говорит об этом, например, преподобный Иоанн Дамаскин. Подобную мысль излагает также и уже упомянутый нами выше святитель Григорий Палама: «Умное и словесное естество души одно только обладает и умом, и словом, и животворящим духом. Только оно одно больше, чем ангелы, было создано Богом по Его образу. И этого изменить нельзя, хотя бы даже оно и не знало своего достоинства, и не чувствовало, и не действовало достойно Создавшего его по Своему образу».

И еще один фактор, который позволяет нам полагать, что человек выше ангелов, выражается в следующем: все, что создано Богом, создано иерархически от низшего к высшему. И тот факт, что человек создан самым последним, тем самым показывает, что он и есть «венец творения», так как в человеке, как существе двусоставном, объединяются два мира и духовный, и материальный.

[HelenaA]

P.S. Великие ученые и богословы так и не смогли дать ответ на вопрос, - почему Бог не вмешивается! А мы выяснили

)))))
И это круто

А если без шуток, я думаю, что Бог очень даже вмешивается. Не подразумеваем ли мы Его вмешательство нашими просьбами к Нему о защите? И пусть не всегда, но Бог останавливает убийцу или насильника, или другого какого злодея.

[zeroman]

P.S. Великие ученые и богословы так и не смогли дать ответ на вопрос, - почему Бог не вмешивается!

Ну как это не смогли?) А как же пророчества хотя бы о Христе за тысячи лет? Ведь это факт существования алгоритма развития событий которым управляют строго по плану.)

[Sven]

Великие ученые и богословы так и не смогли дать ответ на вопрос, - почему Бог не вмешивается! А мы выяснили...

Бог вмешивается. Но не в такой способ и не так, как этого от него хотели бы миллиардные толпы безбожников )))

[Вовчик]

И тот факт, что человек создан самым последним, тем самым показывает, что он и есть «венец творения», так как в человеке, как существе двусоставном, объединяются два мира и духовный, и материальный.

1. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
2. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
3. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
4. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
5. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
6. и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
7. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
8. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассирией. Четвертая река Евфрат.
9. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
10. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
11. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
12. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
13. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

[Мелодия]

И в песнопении «Ехsultet» («Да ликует») поется: «О счастливая вина, заслужившая столь славного Искупителя».
.

Можно ли назвать падение "благословенным", - как бы ни было это абсурдно?
И если бы не было зла в виде грехопадения , то не было бы и спасения?
Как бы вошел тогда в наш мир Сын Божий?
_____________


Далее про ангелов у вас в сообщении не совсем поняла, к чему вы это запостили. Если несложно, то объясните.
А то я начну за вас додумывать, а это ни к чему хорошему не приведет.

[zeroman]

Можно ли назвать падение "благословенным", - как бы ни было это абсурдно?
И если бы не было зла в виде грехопадения , то не было бы и спасения?
Как бы вошел тогда в наш мир Сын Божий?

Тогда получается, что согрешили это прекрасно. Это уже называется "горе от ума".

[Мелодия]

Ну как это не смогли?) А как же пророчества хотя бы о Христе за тысячи лет? Ведь это факт существования алгоритма развития событий которым управляют строго по плану.)

Это скорее всего о том, что :
"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
(2-е послание Тимофею 3:16 )


Я заметила, что многие говорят о том, что Ветхий Завет людям не нужен, его надо отбросить за ненадобностью. Но ведь это не так, - практически каждая строчка пронизана Христом, начиная с книги Бытие) . В их представлении Бог Ветхого Завета и Нового - это разные Боги. Но если представить себе гармонию между справедливым и карающим Богом ВЗ и милостивым Богом Нового, то картина получается прекрасной и гармоничной. Как и вся Троица!

- - - Добавлено - - -

Тогда получается, что согрешили это прекрасно. Это уже называется "горе от ума".

Как скажете!
Ведь нужно разделять грех, который люди совершают по своей свободной воле и "зло" , исходящее от Творца. Это две большие разницы.

- - - Добавлено - - -

Бог вмешивается. Но не в такой способ и не так, как этого от него хотели бы миллиардные толпы безбожников )))

Приведите наглядные примеры, пожалуйста, по вашему мнению, как Бог вмешивается.

[zeroman]

Это скорее всего о том, что :
"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
(2-е послание Тимофею 3:16 )


Я заметила, что многие говорят о том, что Ветхий Завет людям не нужен, его надо отбросить за ненадобностью. Но ведь это не так, - практически каждая строчка пронизана Христом, начиная с книги Бытие) . В их представлении Бог Ветхого Завета и Нового - это разные Боги. Но если представить себе гармонию между справедливым и карающим Богом ВЗ и милостивым Богом Нового, то картина получается прекрасной и гармоничной. Как и вся Троица!

Нельзя ничего отделять. Только принимая всё Писание можно понять каков Бог. Не нужно новозаветную жертву ветхозаветного Бога ровнять до "ути-муси-пусей". Бог требователен, мстителен и суров. Поэтому нужно именно в этом свете воспринимать Его новозаветную жерту, Его прощение и терпение.

Как скажете!
Ведь нужно разделять грех, который люди совершают по своей свободной воле и "зло" , исходящее от Творца. Это две большие разницы.

При чём здесь "как скажете"? Это только мнение.
А Христа тоже разделим?

[Мелодия]

Нельзя ничего отделять. Только принимая всё Писание можно понять каков Бог. Не нужно новозаветную жертву ветхозаветного Бога ровнять до "ути-муси-пусей". Бог требователен, мстителен и суров. Поэтому нужно именно в этом свете воспринимать Его новозаветную жерту, Его прощение и терпение.

Все верно! Я тоже против "уси-пуси-муси" по отношению к Богу.
Очень режет слух, когда , например, говорят слово " Боженька" или нечто подобное.
Хотя я и не против, когда люди между собой обмениваются такими репликами), ну не публично, безусловно)

При чём здесь "как скажете"? Это только мнение.
А Христа тоже разделим?

Не наезжайте на меня с утра) дайте окончательно проснуться)
НЕТ! Христа мы не будем разделять! Хоть многие и пытаются!

[Enrico]

Все верно! Я тоже против "уси-пуси-муси" по отношению к Богу.
Очень режет слух, когда , например, говорят слово " Боженька" или нечто подобное.

Помните, когда Христос воззвал к Отцу "Авва, Отче" (Мк. 14.36), а вслед за Ним это восклицание повторяет и Павел (Рим. 8.15, Гал. 4.6)? Так вот, слово "Авва" как раз и есть это самое "уси-пуси-муси" по отношению к Отцу. Наверное, резало слух многим в то время: "Как это может быть: к могучему Творцу обращаются так, как дитя обращается к своему отцу?". Между тем именно этот аспект отношения христиан к Отцу отмечают в своих толкованиях на Рим. 8.15 Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский и Феодорит Кирский.

Вообще, многие переносят свои отношения с земным отцом и на личные отношения с Отцом. Иногда это бывает сознательно, иногда подсознательно, иногда, наоборот, с Отцом Небесным общаются так, как хотели бы общаться с земным отцом, но как не общаются/не общались с ним по тем или другим причинам...

В целом не вижу здесь ничего предосудительного. У каждого свои отношения с Отцом. Кто-то любит Его, как ребенок своего папу и обращается к Нему соответственно "Папочка", "Боженька", кто-то считает его могучим Царем, кто-то мстительным Тираном, с Которым надо общаться, несмотря на то, что Он может рассердиться и наказать из-за того, что во время молитвы пуговица у молящегося не застегнута или из-за того, что он чихнул во время молитвы... Нормально, если человек делится своим отношением с Отцом с сестрами и братьями во Христе как лично, так и публично. Ненормально, если он не видит и не признает других моделей отношения с Отцом.