Не будешь убивать

[Мелодия]

Дополню. Собственность невидимая.Не знаю, как это описать.

[SirEugen]

Что сказать-то (без флейма) хотели?)))

А вы-то что хотели, создав тему?
Показать себя знатоком Библии? Да пох, таких "специалистов" здесь легионы.
Сидя в Италии, плюнуть в патриотов Украины? Донести им, что нет у них ни нации, ни страны, ни выбора, ни свободы, ни чести, а есть только сборник еврейских мифов?

[Ольга Владим.]

Приехали. Человек даже 10 заповедей не изучал, и не в курсе, что они разрешают убивать.

Нет. Не разрешают.

- - - Добавлено - - -

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:11-17)

[Лука]

1. Нет. 2, 4, 5, 6, 7. - Флуд. 3. Ответил выше теме, неоднократно. Шли-бы Вы в лес, к elfam.

В начале мне показалось, что тема серьезная, а Вы - христианин. Увы, показалось. Тема-пустышка, а автор - пустозвон. Ни одного содержательного сообщения - одно бла-бла.
Извините что побеспокоил.

[arte]

1. А вы-то что хотели, создав тему?
2. Показать себя знатоком Библии?
3. Да пох, таких "специалистов" здесь легионы.
4. Сидя в Италии,
5. плюнуть в патриотов Украины?
6. Донести им, что нет у них ни нации, ни страны, ни выбора, ни свободы, ни чести,
7. а есть только сборник еврейских мифов?

1. Да.
2. Нет.
3. "Знатоков" - да, понимающих- единицы, исполнителей...только Отец знает.
4. Нет. В Украине, уже больше года.
5. Нет.
6. Нет.
7. Форум был создан для общения верующих людей.
Сейчас время делом проявить свою веру, достигнуть её совершенства.
А "реакция", тем паче неверующих, меня очень мало беспокоит.

[igor_ua]

1. )))
2. Текст 6-й Заповеди - "в студию".
3. )))
После - Вас.

Вы прекрасно знаете, что закон включал в себя в т.ч. и убийство за неисполнение Декалога, но корчите дурачка, что сам Декалог это запрещал делать, что есть открытая ложь. Мне игры обманщиков неинтересны. И того кто умышленно нарушил заповедь надо было убить. При этом вы врете, что сама 6 заповедь запрещает это делать.

[arte]

1. Вы прекрасно знаете,
2. что закон включал в себя (в т.ч.) и убийство
3. за неисполнение Декалога,
4. но корчите дурачка, что сам Декалог это запрещал делать. Мне игры дурачков неинтересны.

1. Эко Вас зацепило... между - "не изучал 10 Заповедей" и - "прекрасно знаете закон" ..))
2. Напомните, где в теме я говорил о "законе", 613-ти мицвотах и т.п.?
Подумайте над словами "по жестокосердию вашему Моисей позволил вам..."(с)
Там про развод, но попробуйте увидеть в свете нагорной проповеди.
3. Т.е. разница между Заповедями и "законом Заповедей" существует?
4. Проехали. Не суть.

[igor_ua]

1. Эко Вас зацепило... между - "не изучал 10 Заповедей" и - "прекрасно знаете закон" ..))

Потому, что я в курсе, что вы здесь занимаетесь обманом, и делаете вид, что вы не в курсе, что 10 заповедей есть неотъемлемой частью Закона. Или вы будете настаивать, что Бог запрещает только измену супругу, а все остальные виды запрещенного в других частях Закона секса не осуждаются ибо это не Декалог?

Подумайте над словами "по жестокосердию вашему Моисей позволил вам..."(с)
Там про развод, но попробуйте увидеть в свете нагорной проповеди.

Вы сами себе противоречите этим аргументом. Во-первых вы сами захотели вести дискуссию только в рамках Закона, в рамках ВЗ. И я дал вам прямой ответ - убивать разрешается, шестая заповедь ограничивает определенную категорию убийств. Теперь вы решили перепрыгнуть в НЗ. И снова себе противоречите. Ведь в определенных случаях Христос допускал разводы. И если вы хотели провести аналогию "нельзя разводиться" = "нельзя убивать", то аналогия получилась "в определенных ситуациях убивать можно".

[Kosack]

Показать себя знатоком Библии? таких "специалистов" здесь легионы.

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете». (Мф.23:13)

Осуждает Господь законников и за то, что они «взяли ключ разумения», то есть взяли как бы в свое всецелое обладание ветхозаветный закон, который должен был приводить людей ко Христу, и, овладев этим ключом, ни сами не входят в Царство Христово, ни других не допускают, превратно толкуя закон.

«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит». (2Кор 3:6)

«Как же животворит дух? Он обеспечивает исполнение буквы, так чтобы она не убивала.

Пусть Дух соединится с законом, ибо, если ты принял закон, но помощи Духа не имеешь, ты не исполняешь того, что в законе, ты не исполняешь того, что тебе повелевается. Пусть присоединится Дух, пусть Он помогает: так исполнится то, что требуется. Если же Дух отсутствует, то буква убивает тебя. Незнание не извиняет тебя, потому что ты принял закон. Теперь, узнав, что ты должен делать, незнание не прощает тебя. Почему же апостол говорит: буква убивает, а дух животворит? Каким образом Дух дает жизнь? Он делает возможным исполнение буквы так, чтобы она не убивала. Святы те, кто исполняет закон Божий даром Божиим. Но закон может повелевать - он не может помогать. Дух же приходит как помощник, и тогда заповедь Божия исполняется с радостью и удовольствием. Конечно, многие соблюдают закон из страха, и те, кто держится закона из страха наказания, предпочли бы, чтобы того, чего они боятся, не было. Соблюдающие закон из любви к праведности радуются и тогда, потому что закон им не враждебен».

Блж. Августин.

[arte]

Потому, что я в курсе, что вы здесь занимаетесь...

Ясно ведь, что - понятия не имеете..
Хуже, что и не пытаетесь понять.
Ярость ослепила Вас, потому свет от тьмы не отличаете.
Я честен (9-я Заповедь), но речь не обо мне.
Не хотите знать, ваш выбор. Илияху (извините, если исказил ник) - понял, я - тоже. Может ещё кто..
Вы-же, Игорь, напомнили мне сына, который всякий раз, отходя от наркоза после проверочных пункций (каждые 2 недели) - кричал, дрался и кусался, т.к. я 30-40 минут удерживал его в горизонтальном положении, по требованию врачей.
Потом он извинялся, обещал так больше не делать, до следующего раза...

К чему это "экскурс"?
Не сын Вы мне, терпеть от Вас и Вам подобным - флейм, клевету и т.п.- нет желания.
Но и обиды не держу. Если придёте в себя - спрашивайте. Чем смогу - помогу.

А пока - "к эльфам " ))

[Илияху]

Человек спасается не сам по себе, не как индивидуум, единолично решающий, как ему быть и действовать в этой жизни, а как член Церкви, сообщества, в котором все друг за друга отвечают. В Евангелии Учитель сказал: «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». Именно поэтому в Господней молитве мы говорим: «Отче наш», а не «Отче мой». Ведь, по замечанию святых отцов, и спасаемся все вовсе не в отдельности друг от друга, не как отделенные и обособленные друг от друга личности, но только совместно, как единый богочеловеческий организм, будучи членами единого Тела Церкви, которая является Телом Господа нашего Иисуса Христа.

«Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают». (Ин. 15:16)

Начинается молитва Господня с воззвания к Богу: «Отче наш, Иже еси на небесех». Первое, что в молитве привлекает наше внимание, это обращение к Богу: не «Отче мой», а «Отче наш». Почему важно именно такое обращение? Согласно священномученику Киприану Карфагенскому, слова «Отче наш» указывают на одну важную особенность этой молитвы: она произносится от лица всей христианской общины как единой семьи. А другой учитель Церкви святитель Иоанн Златоуст добавляет, что обращение к Богу «Отче наш» уничтожает всякое социальное неравенство между людьми и тем самым призывает нас любить всех людей, вне зависимости от их положения в обществе.

Известный иерарх и богослов, митр. Антоний Сурожский как-то отметил, что молитва «Отче наш», прежде всего, молитва сыновства. Это значит, что ее могут произносить далеко не все, но только те, кто поистине приближается к Богу, кто находится в Церкви Божией, кто во Христе нашел путь к своему Небесному Отцу, потому что только через Христа мы становимся сынами Божиими. И потому совершенно не случайно без молитвы «Отче наш» не обходится ни одно богослужение. В том числе и Евхаристия, в которой союз человека с Богом и с другими людьми выражен наиболее полно.

Все это хорошо для вас. Но я еврей и никакого отношения к православию с обоих сторон не имею. Для меня это чуждая религия. И с чего вы решили что я сам по себе. Кроме православия верующих что ли нету? Первые христиане были не православные и не протестанты.

И как то обходились без ваших святых и прочего прочего. Я верю Яхве и Христу. А ваши учителя пусть учат чему хотят.
И живу не по преданиям старцев, а с Богом. Который был и с моими предками всегда. Ваши национальные религии это ваши. но не все на земле русские или украинцы. Или православные. Вы же не заставляете мусульман верить в ваше православие. Или евреев.

А война какое отношение имеет к Церкви Христа? Я не вижу никаких оснований для этого в учении Христа.
И кстати такие же лозунги как вы тут пишете про воинов Христовых говорят и в России своим людям. А какая тогда разница? Если и там и тут одни и те же слова?
Потому мне не интересно что там думают православные о войне, о родине или еще о чем то. У меня свое понимание вещей. Я никогда не был в ваших религиях вообще. И даже не интересовался этими всеми вещами в православии. Знаю что оно есть и все. А все эти евхаристии или еще что то это не для меня. Меня жизнь с Богом интересует вживую, а не традиции какие то. Тем более чуждые для меня. Так же меня и мусульманство не интересует вообще. Я смотрю на людей самих. Как они поступают и что они делают. А не то что там они исповедуют языком

Я за свою жизнь всего один раз был в православном храме. Еще давно очень. Хотел Библию купить. Но там такая цена была, что я удивился и ушел. А купил Библию у человека очень дешево потом. Он был адвентист вроде. Я не помню уже. Больше я с православием не сталкивался.с людьми разговаривал да. Даже с попами вашими. но это чисто как человек с человеком. Я не понимаю ваших этих всех заморочек. Для меня это идолопоклонство чистой воды. Даже самаряне и то меньше идолов имели.

Я не осуждаю. Это ваше личное дело. просто для меня это все чуждое и ненужное мне. И зачем это все Богу я тоже не понимаю. Бог не живет в рукотворных храмах и не имеет нужды в служении рук человеческих. И зачем эта вся помпезность и все эти обряды я лично не имею понятия.Но если вам так это нравится, живите так.
Даже Авраам еще в древние века просто жил с Богом вживую. А в 21 веке я вообще не понимаю к чему это все? Если уже столько открыто о Боге.

Я за свою жизнь с Богом в основном общаюсь именно с евреями во Христе. Таких много я знаю. И тут на Украине и в других местах. И все одинаково верят в Живого Бога Яхве и в Христа. Но разница только что кто то соблюдает еще Тору по букве, кто то частично. По разному. Но это совсем другое понимание Бога и Церкви чем у вас. Абсолютно другое.
И я не знаю чего вы так яро насаждаете свое православие везде. Люди разные, национальности разные.

[Двора]

Дополню. Собственность невидимая.Не знаю, как это описать.

Таки не можете, хотя согласны с утверждением, что невидимое надо защищать сражаясь, с плотью и кровью за нее.
Вы приняли это учение, но оно не для последователей Христа
У последователей борьба не с плотью и кровью, а с духами злобы поднебесной.
Отчасти эта тема о такой борьбе, только начата с не прозрачности и с заведомо с неуважаемыми автором, форумчанами.

[Kosack]

И с чего вы решили что я сам по себе. Кроме православия верующих что ли нету?

О Вас, я не написал ни одного слова. Просто поделился информацией со всеми о том, что согласно учению Церкви, никто не спасается по одиночке, а как член общины.

«И вы тело Христово, а порознь члены». (1Кор 12:27)

Ваш пост процитировал, лишь потому, что там заложена мысль о том, что никто и никому ничего не должен, а спасается поодиночке. Ваша же личность, национальность, религия, моральный облик, меня нисколько не интересуют, ибо я об этом ничего не могу знать, не будучи лично знаком с Вами. Форум - площадка для обмена мнениями, а не обсуждения конкретных людей. Вы можете думать и поступать так, как считаете нужным для себя. Я ни в коем случае, не хочу Вам навязать насильно свою веру, убеждения, мысли. Вы же, как будто, посчитали, что мое сообщение направлено на то, чтобы Вас лично в чем-то обвинить, усмотрели агрессию в нем, и стали защищаться, рассказывая о себе. Не обижайтесь, но просто очень показательный Ваш пост, безотносительно к Вам лично, насколько сильна человеческая гордыня, насколько человек эгоистичен, и ставит себя в центр мироздания, что любое сообщение, воспринимает как обращенное лично к нему. Только тронь нас, и вскипел разум возмущенный, встали уже на дыбки, обиделись, возмутились, стали обвинять!

И я не знаю чего вы так яро насаждаете свое православие везде.

Не насаждаю я ничего.

Люди разные, национальности разные.

Бесспорно. Мира Вам!

[Илияху]

О Вас, я не написал ни одного слова. Просто поделился информацией со всеми о том, что согласно учению Церкви, никто не спасается по одиночке, а как член общины.

«И вы тело Христово, а порознь члены». (1Кор 12:27)

Ваш пост процитировал, лишь потому, что там заложена мысль о том, что никто и никому ничего не должен, а спасается поодиночке. Ваша же личность, национальность, религия, моральный облик, меня нисколько не интересуют, ибо я об этом ничего не могу знать, не будучи лично знаком с Вами. Форум - площадка для обмена мнениями, а не обсуждения конкретных людей. Вы можете думать и поступать так, как считаете нужным для себя. Я ни в коем случае, не хочу Вам навязать насильно свою веру, убеждения, мысли. Вы же, как будто, посчитали, что мое сообщение направлено на то, чтобы Вас лично в чем-то обвинить, усмотрели агрессию в нем, и стали защищаться, рассказывая о себе. Не обижайтесь, но просто очень показательный Ваш пост, безотносительно к Вам лично, насколько сильна человеческая гордыня, насколько человек эгоистичен, и ставит себя в центр мироздания, что любое сообщение, воспринимает как обращенное лично к нему. Только тронь нас, и вскипел разум возмущенный, встали уже на дыбки, обиделись, возмутились, стали обвинять!



Не насаждаю я ничего.



Бесспорно. Мира Вам!

Ну хорошо раз так.
Вот у меня вопрос. Можете мне объяснить кратко, в чем разница и в чем эти раздоры между православием в России и на Украине. Потому что я часто читаю в новостях об этом.
Эти раздоры в религиозной сфере или чисто политические? Ну я понимаю разницу между католиками и православными немного. Наверно понимаю. Но в самом православии что тут делят? Есть какая то разница в религиях?
Ну только прошу писать не сильно много. Саму суть. потому что я не пониманию эти споры, о чем они.

[Братец Иванушка]

согласно учению Церкви, никто не спасается по одиночке, а как член общины.

К какой же церковной общине принадлежал благоразумный разбойник?