Жена Церковь!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • И р и н а
    Ветеран

    • 29 March 2020
    • 5035

    #76
    Сообщение от Вера Севко
    Не наше мнение имеет значение, а апостолов. Иоанну Ангел показал Церковь Агнца, НЕВЕСТУ Его в Отк, 21:9,,10,2,,
    Иоанн видел и свидетельствует, что видеть ее можно в ДУХЕ,.
    ОНА имеет во чреве, СЕМЯ, это те кто изучил НОВ, ЗАВ, как сказано в 2Птр, гл. 1:1-11, Лк, 8:11, Отк, 19:7,8, гл. 12:1-10,
    Ирина, вы прочитали библию?
    Не всю. Я не люблю книгу «откровение», если честно. Я не верю, что ее написал тот же Иоанн, что написал евангелие.
    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

    Авраам Йегошуа Гешель

    Комментарий

    • алекс123
      Ветеран

      • 24 April 2019
      • 4248

      #77
      Сообщение от И р и н а
      Не всю. Я не люблю книгу «откровение», если честно. Я не верю, что ее написал тот же Иоанн, что написал евангелие.
      Откровение написано на иных языках, языком аллегорий. Понять эту книгу может только тот, у кого дар толкования иных языков. Не каждому она по зубам.
      1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

      Комментарий

      • И р и н а
        Ветеран

        • 29 March 2020
        • 5035

        #78
        Сообщение от алекс123
        Откровение написано на иных языках, языком аллегорий. Понять эту книгу может только тот, у кого дар толкования иных языков. Не каждому она по зубам.
        Как скажете. Оставлю ее толкование зубастым.
        Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

        Авраам Йегошуа Гешель

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #79
          Сообщение от И р и н а

          Конечно нет, я себя считаю духом, ребенком Бога Всевышнего. Церковь это инструмент, использованный Богом. Я не персонализирую церковь, чтобы говорить о ней, как о своей родительнице.
          То есть дочерью вы себя не считаете, а ребёнком Всевышнего вас такое звание устраивает.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Viktor.o
          Ваши фантазии о сказанном Им не является Его словами. А Вы верите в свои фантазии. Разуйте очи и увидите это.
          Смешно пишите.
          Господу Слава!

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6904

            #80
            Сообщение от Diana123
            Невеста это Церковь Христа, которая состоит из 144000 искупленных из земли.

            Жена это Новый Иерусалим

            К Галатам 4:26а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

            Семя жены это люди (прочие) которые принадлежит к Церкви Христа

            Откровение 12:17И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
            ОК.
            Невеста Агнца становится женой в 19 главе Откровения. Церковь - невеста.
            А Это - жена ещё в 12 главе. Вам это не кажется нестыковкой? Дракон атакует Церковь после брака Агнца?

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #81
              Сообщение от Diogen
              ОК.
              Невеста Агнца становится женой в 19 главе Откровения. Церковь - невеста.
              А Это - жена ещё в 12 главе. Вам это не кажется нестыковкой? Дракон атакует Церковь после брака Агнца?
              Авраам - образец уровня отец, муж...

              Сарра - образец уровня матерь, жена... Иерусалим Небесный...

              Агарь - образец уровня матерь, жена... Иерусалим земной...

              Исаак - образец уровня сын, жених... Агнец, Царское Священство Небесного Храма... служение в Святом Святых...

              Исмаил - образец уровня сын, жених, священство земного Храма...

              Ревекка - образец уровня, дочь, невеста, Дщерь Иерусалима Небесного, царское священство Небесного Храма... служение в Святом Небесного Храма...


              Все эти уровни, к концу определённых эпох, обновляются...

              И уже сын, становится отцом, дочь матерью, и т д...

              Начинается новая история, когда рождается Иаков и Исав...

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6904

                #82
                Сообщение от Briliant
                Авраам - образец уровня отец, муж...

                Сарра - образец уровня матерь, жена... Иерусалим Небесный...

                Агарь - образец уровня матерь, жена... Иерусалим земной...

                Исаак - образец уровня сын, жених... Агнец, Царское Священство Небесного Храма... служение в Святом Святых...

                Исмаил - образец уровня сын, жених, священство земного Храма...

                Ревекка - образец уровня, дочь, невеста, Дщерь Иерусалима Небесного, царское священство Небесного Храма... служение в Святом Небесного Храма...


                Все эти уровни, к концу определённых эпох, обновляются...

                И уже сын, становится отцом, дочь матерью, и т д...

                Начинается новая история, когда рождается Иаков и Исав...
                Никак не возражаю.
                Однако предпочитаю развивать другую версию

                И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. (Откр.12:1)
                В Апокалипсисе содержится около 500 непрямых отсылок к Ветхому Завету, и это - одна из них. Солнце луна и звёзды, которых здесь 12 отправляют нас ко второму сну Иосифа.
                И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне. (Быт.37:9) Тут 11 звёзд, в Апокалипсисе -12, что включает в себя и самого Иосифа 12 колен израилевых. Теперь обратимся к толкованию сна. Иаков видел негативное отношение братьев к Иосифу, и даёт намеренно искажённое толкование сна, чтобы не напрягать лишний раз отношения между детьми:
                и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли? (Быт.37:10)
                Действительно, таке никак не могло произойти, т.к. мать Иосифа уже была мертва. Следующий стих говорит, что Иаков всё-таки понял другой, неозвученный смысл этого сна:
                а отец его заметил это слово. (Быт.37:11)
                Как мог Иаков истолковать этот сон?
                1 момент. В тексте Библии в жизни Иакова Солнце упоминается дважды. Солнце заходит в Быт 28:11, когда Иаков вынужден остановиться в Бейт-Эле, и увидеть сон с лестницей в небо.
                Другой раз в Быт 32:31, восход солнца прерывает ночную борьбу Иакова. Оба раза происходят на границе Земли Израиля, один раз, когда Иаков покидает страну, и другой раз, когда поднимается в страну.
                2 момент. В природе можно увидеть одновременно луну и звёзды, можно солнце и луну, но никогда солнце и звёзды одновременно. Значит Иосиф видел не картинку, а ролик, последовательное изображение сначала солнце, а потом луна и звёзды. И это значит, что Иакову снова предстоит покинуть землю Израиля. Солнце это Израиль в своей стране, а луна Иаков в рассеянии.
                В Апокалипсисе все потомки Израиля соединены в один образ жены, облечённой в солнце.

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #83
                  Сообщение от Diogen
                  В Апокалипсисе все потомки Израиля соединены в один образ жены, облечённой в солнце.
                  Так Иаков растолковал сон, как поклонение братьев Иосифу, он вроде и не растолковывал его на отдалённое будущее, о коленах?

                  Сон исполнился в их же поколении, там в Египте... разве нет?

                  Комментарий

                  • Сергей Божий
                    Ветеран

                    • 16 April 2020
                    • 6857

                    #84
                    Приходят такие мысли.

                    Сопоставим два места писания.

                    1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
                    (Откр.12:1)


                    31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
                    32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные,
                    33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
                    34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
                    35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
                    36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
                    37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
                    38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
                    39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
                    40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
                    41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
                    42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
                    43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
                    (Дан.2:31-43)

                    Попробуем истолковать первое.

                    Жена Церковь. На голове у нее венец из двенадцати звезд - венчают жену 12 колен Израилевы.

                    Голова - Израиль. Тело - язычники вошедшие в число избранных. Облачена в солнце, пребывает во славе. Луна(символ ночи, управляет ночью) под ногами, ночь-тьма побеждена и попрана ей.

                    27 Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.
                    (Рим.15:27)
                    Последний раз редактировалось Сергей Божий; 24 August 2021, 09:51 AM.
                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                    Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                    Комментарий

                    • Diana123
                      Ветеран

                      • 07 September 2019
                      • 3339

                      #85
                      Сообщение от Diogen
                      ОК.
                      Невеста Агнца становится женой в 19 главе Откровения. Церковь - невеста.
                      А Это - жена ещё в 12 главе. Вам это не кажется нестыковкой? Дракон атакует Церковь после брака Агнца?
                      Дракон атакует Новый Иерусалим который спускается от Бога с неба, Иисус Христос, Бог и 144000 будут находится в Новом Иерусалиме

                      Откровение 22:3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
                      Откровение 22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.



                      Апостол Павел говорит:

                      К Галатам 4:26а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

                      Дракон атакует Церковь по окончании 1000 Царства Христа

                      Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
                      Откровение 20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6904

                        #86
                        Сообщение от Briliant
                        Так Иаков растолковал сон, как поклонение братьев Иосифу, он вроде и не растолковывал его на отдалённое будущее, о коленах?

                        Сон исполнился в их же поколении, там в Египте... разве нет?
                        Нет.
                        Перечитайте матчасть. Иаков в "толковании" упоминает Рахель, которая уже была мертва.
                        В этом варианте сон не может быть истолкован.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Diana123
                        Дракон атакует Новый Иерусалим который спускается от Бога с неба, Иисус Христос, Бог и 144000 будут находится в Новом Иерусалиме
                        При таком понимании несколько нестыковок.
                        *И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. (Откр.12:3) Это отсылка к 4 зверям у Даниила= истукан из 4 материалов.
                        *А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. (Откр.12:6) 1260 дней - это 3,5 года - половина седьмины.
                        *И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. (Откр.12:14) Это ещё указание на 3,5 года -половина седьмины.
                        Седьмины вы относите тоже на после 1000 лет?

                        Комментарий

                        • Diogen
                          Ветеран

                          • 19 January 2019
                          • 6904

                          #87
                          Сообщение от Сергей Божий

                          Попробуем истолковать первое.

                          Жена Церковь. На голове у нее венец из двенадцати звезд - венчают жену 12 колен Израилевы.

                          Голова - Израиль. Тело - язычники вошедшие в число избранных.
                          Со вторым не совмещается.
                          Навуходоносор решил сделать ВЕСЬ истукан таким, как голова = т.е. только евреи?
                          А трое еврейских отроков воспрепятствовали этому проекту.


                          А потом КАМЕНЬ снёс всё это в прах, развеянный ветром.

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #88
                            Сообщение от Diogen
                            Нет.
                            Перечитайте матчасть. Иаков в "толковании" упоминает Рахель, которая уже была мертва.
                            В этом варианте сон не может быть истолкован.
                            Ну вот так, объясняет этот момент Раши:


                            неужели придем. Ведь твоя мать уже умерла. - Однако он не знал, что сказанное (Йосефом) относится к Билhе, которая растила его как мать [Берешит раба 84]. А наши мудрецы делают отсюда вывод, что во всяком сне имеются элементы бессмысленные [Брахот 55 б] . Йааков хотел отвлечь своих сыновей от мысли (обо всем этом), чтобы их не снедала зависть (к Йосефу). Поэтому он сказал ему: "Неужели придем... " - подобно тому, как не может (исполниться) то, что касается твоей матери, так и остальное нереально. (Раши)

                            Комментарий

                            • Diana123
                              Ветеран

                              • 07 September 2019
                              • 3339

                              #89
                              Сообщение от Diogen
                              Нет. При таком понимании несколько нестыковок.
                              *И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. (Откр.12:3) Это отсылка к 4 зверям у Даниила= истукан из 4 материалов.
                              *А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. (Откр.12:6) 1260 дней - это 3,5 года - половина седьмины.
                              *И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. (Откр.12:14) Это ещё указание на 3,5 года -половина седьмины.
                              Седьмины вы относите тоже на после 1000 лет?
                              Истукан состоит из пяти материалов:
                              1.золото
                              2.серебро
                              3.медь
                              4.железо
                              5.железо смешанное с глиной

                              золотая голова это Вавилон

                              Даниил 2:38и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!

                              Потом появляется другое Царство Медо-Персия
                              Третье это Греция, Александр Великий
                              Четвертое это Рим
                              Пятое это США

                              Это пророчество с 12 гл. книги Откровение не имеет ничего общего.

                              Вторая половина седмины это время великой скорби.

                              По окончании великой скорби придёт Иисус Христос

                              От Матфея 24:29И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
                              От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6904

                                #90
                                Сообщение от Diana123
                                Истукан состоит из пяти материалов:
                                1.золото
                                2.серебро
                                3.медь
                                4.железо
                                5.железо смешанное с глиной

                                золотая голова это Вавилон

                                Даниил 2:38и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!

                                Потом появляется другое Царство Медо-Персия
                                Третье это Греция, Александр Великий
                                .....
                                Это пророчество с 12 гл. книги Откровение не имеет ничего общего.
                                Истукан из 4 материалов имеет общее с 4 животными у того же Даниила:
                                4 Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
                                5 И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: "встань, ешь мяса много!"
                                6 Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
                                7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
                                (Дан.7:4-7)
                                У этих зверей нужно подсчитать головы и рога - 7 голов и 10 рогов. А это нам уже попадалось:
                                И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
                                (Откр.12:3)

                                Теперь к толкованиям истукана. У меня предложение - на основании вот этого места:
                                ты, царь, на ложе твоем думал о том, что будет после сего? и Открывающий тайны показал тебе то, что будет.
                                (Дан.2:29)
                                Будем считать только те империи, которые владели Вавилоном. Поэтому Римскую империю отодвинем в сторону, а вот Османская очень даже подходит.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Briliant
                                Ну вот так, объясняет этот момент Раши:


                                неужели придем. Ведь твоя мать уже умерла. - Однако он не знал, что сказанное (Йосефом) относится к Билhе, которая растила его как мать [Берешит раба 84]. А наши мудрецы делают отсюда вывод, что во всяком сне имеются элементы бессмысленные [Брахот 55 б] . Йааков хотел отвлечь своих сыновей от мысли (обо всем этом), чтобы их не снедала зависть (к Йосефу). Поэтому он сказал ему: "Неужели придем... " - подобно тому, как не может (исполниться) то, что касается твоей матери, так и остальное нереально. (Раши)
                                Другими словами вы не возражаете, что солнце, луна и звёзды - это из сна Йосефа.
                                Как приплести Билу к Откровению?

                                Комментарий

                                Обработка...