Деяния 2:14

[Elf18]

Зачем Вы за меня определяете, есть или нет у меня в голове разделение на католиков и православных? Нет у меня такого разделения. Моим слова не о католиках, а о папе римском и императорах. Они подмяли под себя католиков, присвоив себе христианскую церковь на западе и осквернив её своими делами.
Только что Вы говорили совсем другие слова, когда обвиняли РПЦ, что она владеет имуществом, полученным от прихожан,

Имущество РПЦ дало правительство РФ, а не прихожане иначе бы РПЦ давно обанкротилась
А Византия себя ничем не осквернила ?
Она вела имперскую нередко вероломную политику , наживала много богатств будучи на торговых путях
В ней было много переворотов для захвата власти
И это в Византии правили императоры

[д72]

Любимая тема ?



Участники крестового похода разграбили Византии тогда ибо Византия не смогла им заплатить за их услуги
Ибо к крестоносцам обратились претенденты на византийский престол и обещали заплатить за помощь им в захвате власти в Византии.
Но в итоге не заплатили
Но Папа Римский это осудил хотя и посчитал что это произошло по воле Бога.
Так же участники крестового похода разграбили венгерский город Задар, а Венгрия была тоже участником крестового похода
И за это Венеция обещала крестоносцев перевезти на кораблях.


Так же во время оккупации турок сами византийцы продавали культурные ценности европейцам.

Но Вы то считаете крестоносцев правыми, иначе не приводили бы в их оправдание, что им не заплатили за нападение на Византию, как обещали? Это примерно, как если бы сша напало на Россию по просьбе Навального, чтобы привести его к власти. А он не смог бы заплатить сша.
Я даже не сомневаюсь, что будь у сша достаточно сил, Вы бы первым поддержали такой сценарий нападения. Но это совсем не по христиански.

- - - Добавлено - - -

Имущество РПЦ дало правительство РФ, а не прихожане иначе бы РПЦ давно обанкротилась
А Византия себя ничем не осквернила ?
Она вела имперскую нередко вероломную политику , наживала много богатств будучи на торговых путях
В ней было много переворотов для захвата власти
И это в Византии правили императоры

И всё это дало право папам римским убивать христиан в византии и грабить храмы?

[Kosack]

Зачем Вы за меня определяете, есть или нет у меня в голове разделение на католиков и православных? Нет у меня такого разделения.

Извините, значит неверно Вас понял. Рад, что Вы не разделяете христиан по конфессиям.

Моим слова не о католиках, а о папе римском и императорах. Они подмяли под себя католиков, присвоив себе христианскую церковь на западе и осквернив её своими делами.

Допустим, что это так, хотя лично я, так не считаю. Разве это аргумент, чтобы расколоть единую Церковь Христову? Положим, преступники захватили власть, установив свое правление? Что нужно делать? Бороться за власть, устраняя преступников? Или развалить на части государство? Разве одно преступление оправдывает другое? Первые - узурпировали власть, вторые - сепаратисты, если применять гражданские термины.

Но стоит нам заговорить о том грабеже, которым занималась католическая церковь, как Вы проводите сеанс бесплатного психоанализа и заявляете о стремлении к разделению в головах православных. Вы же знаете, кто отец лукавства?

Знаю, дьявол. Вот Вы упомянули, что у Вас нет разделения в сознании на католиков и православных, и тут же говорите о грабежах, которыми занималась Римско - Католическая Церковь. Если нет разделения, то зачем добавлять приставку "католическая"? Просто тогда, скажите, что Церковь грабила, раз она едина в Вашем сознании. Разделения нет, но грабили католики. Как так? А православные, разве, "белые и пушистые"? Ангелы во плоти? Грабит не Церковь, не православная, не католическая, а грабят конкретные люди, которые могут назваться, кем угодно, не будучи такими по факту. И оправдывать раскол в Церкви тем, что одни грабят больше, а другие меньше, прикрываясь своими самоназваниями - тупиковый путь. Меня не интересуют люди, которые творили преступления, прикрываясь верой, я не собираюсь сравнивать количество преступлений с обеих сторон. Я, как христианин, поддерживаю единство Церкви Христовой, ее легитимность, преемственность, традицию.

Это троллинг такой или всерьёз пишите? Мы тысячу лет пинками отсюда выгоняли грабителей с запада.

Не троллинг. А грабителей изнутри, когда изгоните? Или зло только от Запада?

Пожалуйста, изложите этот текст кратко, в нескольких тезисах. Нельзя заставлять собеседника читать такую простыню, если он заранее знает, что там не может быть ничего интересного. Сначала заинтересуйте тезисно, а потом будем читать, если покажется, что простыня того заслуживает.

Не хотите читать, не нужно. Не могу изложить кратко. Нужно вдумчиво читать. И без эмоций.

[Elf18]

Но Вы то считаете крестоносцев правыми, иначе не приводили бы в их оправдание, что им не заплатили за нападение на Византию, как обещали?

Вы ложно пытались представить так, что был конфликт католиков и православных и даже что 4 крестовый поход был именно против Византии -а это не так. Так же до этого , ранее те же крестоносцы разграбили венгерский город Задар , то же участника крестового похода

И всё это дало право папам римским убивать христиан в византии и грабить храмы?

Папа Римский это осудил -уже сказал

Это примерно, как если бы сша напало на Россию по просьбе Навального, чтобы привести его к власти. А он не смог бы заплатить сша.
Я даже не сомневаюсь, что будь у сша достаточно сил, Вы бы первым поддержали такой сценарий нападения. Но это совсем не по христиански.

- - - Добавлено - - -

В Византии правил Исаак 2, его сверг его сын -кто стал императором Алексеем 3.
Своего брата Исаака 2 он ослепил, а сын Исаака 2, договорился с крестоносцами о возвращении престола.
Крестоносцы это не страна, у них не было цели захватить Византию , и папа Иннокентий 4 их для этого не посылал и захват Констинополя -осудил
Крестоносцы договорились с реальным претендентом на престол в Византии .
Договор с ним был реальный, Византия богатая страна.

[Kosack]

Папа Римский это осудил -уже сказал

Папы Римские не только осуждают подобные случаи, но и сами сознаются и каются в тех преступлениях, к которым были причастны люди, находившиеся в Римско - Католической Церкви. На такое покаяние, тоже нужно христианское мужество.

[д72]

Положим, преступники захватили власть, установив свое правление? Что нужно делать? Бороться за власть, устраняя преступников? Или развалить на части государство? Разве одно преступление оправдывает другое? Первые - узурпировали власть, вторые - сепаратисты, если применять гражданские термины.


Знаю, дьявол. Вот Вы упомянули, что у Вас нет разделения в сознании на католиков и православных, и тут же говорите о грабежах, которыми занималась Римско - Католическая Церковь. Если нет разделения, то зачем добавлять приставку "католическая"? Просто тогда, скажите, что Церковь грабила, раз она едина в Вашем сознании. Разделения нет, но грабили католики. Как так? А православные, разве, "белые и пушистые"? Ангелы во плоти? Грабит не Церковь, не православная, не католическая, а грабят конкретные люди, которые могут назваться, кем угодно, не будучи такими по факту. И оправдывать раскол в Церкви тем, что одни грабят больше, а другие меньше, прикрываясь своими самоназваниями - тупиковый путь. Меня не интересуют люди, которые творили преступления, прикрываясь верой, я не собираюсь сравнивать количество преступлений с обеих сторон. Я, как христианин, поддерживаю единство Церкви Христовой, ее легитимность, преемственность, традицию.


Не троллинг. А грабителей изнутри, когда изгоните? Или зло только от Запада?


Не хотите читать, не нужно. Не могу изложить кратко. Нужно вдумчиво читать. И без эмоций.

Преступники не просто захватили власть, они эту власть создали. Не давал Христос никому светской власти и не ставил Папу между христианином и Богом. Это сделали императоры рима и римские папы.
Чтобы выгнать их, надо превратить католическую церковь в союз поместных церквей, где каждый может напрямую обращаться к Богу. Где никто не будет диктовать другим своё мнение как истину в последней инстанции. Где решения о вере, пусть и принимаются соборным большинством, но остаются решениями человеческими. Среди апостолов не было такого, чтобы они подчинялись любому слову Петра и ходили строем за ним. Каждый из них ушёл в свою землю, и там учил без всякого участия Петра. И это не мешало им быть единой церковью, поскольку единство было в духе и любви, а не в жадности до чужого имущества.
Все люди друг другу братья, не только христиане. И уж конечно, католические христиане и сейчас братья православным христианам. Они едины в Духе, а не в приписке к земным церковным структурам. И объединение церквей здесь ничего не изменит. Но если уж оно так нужно, то произойти оно должно через покаяние западных церквей и после их выхода из под власти папы, созданной императорами. У Петра была не власть, а авторитет.

Читаю, как красиво Вы начали с того, что и у православных в церкви есть грабители. Затем незаметно перешли, что и РПЦ грабили не меньше. А потом дошли до вывода, что все церкви друг друга стоят, и якобы нападали друг на друга ради грабежа одинаково. Это чистой воды, манипуляция. Когда это православный патриарх призывал к походу против западных христиан? Когда в православных храмах появились святыни, украденные из храмов западной европы?
Я говорил, что христиане должны быть едины и любить друг друга, но часть христиан любит не только друг друга, а ещё и некую зловещую надстройку над своим местным собранием, вставшую между ними и Богом. Саму объявившую, что она стоит между людьми и Богом, и заставляющую людей верить в это.
Вы предлагаете христианам объединиться так, чтобы эта злокачественная опухоль захватила всё, чтобы любовь больше не могла свободно идти между человеком и Богом.

Вы говорите, что грабила православные восточные храмы не церковь, а конкретные люди. Что злодейства колониализма и работорговли благословляли конкретные проходимцы, проникшие на папский престол. Но разве тогда вы не должны от них прямо отмежеваться, назвать их прихвостнями дьявола? Разве не должны вернуть награбленное имущество грекам? Но вместо этого вы тянете руки уже и к имуществу нашей церкви, прикрываясь словами о любви и единстве.

- - - Добавлено - - -

В Византии правил Исаак 2, его сверг его сын -кто стал императором Алексеем 3.
Своего брата Исаака 2 он ослепил, а сын Исаака 2, договорился с крестоносцами о возвращении престола.
Крестоносцы это не страна, у них не было цели захватить Византию , и папа Иннокентий 4 их для этого не посылал и захват Констинополя -осудил
Крестоносцы договорились с реальным претендентом на престол в Византии .
Договор с ним был реальный, Византия богатая страна.

Прям читаю, а на уме оправдания госдепа сша по недавнему убийству президента Гаити. Всё один в один. Американца толькоордер на арест выдали, а проклятые колумбийские наёмники убили президента. Казалось бы, и при чём здесь могут быть белые и пушистые люди из госдепа сша.
Уверен, вы бы и нападение на Россию по приглашению Навального не хуже смогли бы оправдать. Но боязно, сша знают, что мы их оправданий слушать не станем. Нм всегда было известно, кто вы на самом деле, и чего хотите.

- - - Добавлено - - -

Папы Римские не только осуждают подобные случаи, но и сами сознаются и каются в тех преступлениях, к которым были причастны люди, находившиеся в Римско - Католической Церкви. На такое покаяние, тоже нужно христианское мужество.

Если вор, укравший чужой кошелёк покается, но не захочет вернуть кошелёк, это искреннее покаяние? Это уже целый бизнес для некоторых, сначала украсть, а потом каяться, ничего не возвращая пострадавшим.

[Elf18]

Преступники не просто захватили власть, они эту власть создали. Не давал Христос никому светской власти и не ставил Папу между христианином и Богом. Это сделали императоры рима и римские папы.

Что вы выдумываете , Христос сказал "создам церковь и врата ада не одолеют её "

Когда это православный патриарх призывал к походу против западных христиан?

Папа Римский никогда не придавал ни против православных вообще и против России конкретно
Более того, Папа Римский объявлял крестовой поход против монголо-татар в поддержку Руси
Зато объявлял крестовый поход 4 раза против тогда языческой Литвы
А вот патриархи РПЦ много нехорошего говорили о католиках и папах, не объективного.
И РПЦ это тоже епископальная церковь и патриарх РПЦ именуется -великом господином , а папа же римский -раб рабов божьих

Когда в православных храмах появились святыни, украденные из храмов западной европы?

Византия воевала с христианскими странами включая православных -Сербией, Болгарией и Румынией

тогда вы не должны от них прямо отмежеваться, назвать их прихвостнями дьявола?

Это давно уже сделано
В отличии от православных и России

Разве не должны вернуть награбленное имущество грекам?

Греческая империя много кого грабила, но основной ущерб ей нанёс -Арабский халифат и турецкая империя

[Kosack]

Преступники не просто захватили власть, они эту власть создали. Не давал Христос никому светской власти и не ставил Папу между христианином и Богом. Это сделали императоры рима и римские папы.

Апостол Петр - преступник, по Вашему? Апостол Петр - первый Папа Римский. Первенство Папы Римского следует из того, что Папа является преемником апостола Петра - главы апостолов Иисуса Христа.

«Епископ Римской Церкви, в коем пребывает служение, особым образом порученное Господом Петру, первому из Апостолов, и подлежащее передаче его преемникам, является главой Коллегии епископов, Наместником Христа и Пастырем всей Церкви на сей земле. Поэтому в силу своей должности он пользуется в Церкви верховной, полной, непосредственной и универсальной ординарной властью, которую он всегда может свободно осуществлять. Против решения или декрета Римского Понтифика нельзя подать ни апелляцию, ни обжалование».

ККП, канон 333, параграф 3.

Римский Папа не есть учреждение латинское, но вселенское. С самого начала христианства Римский епископ занимается делами Вселенской Церкви. Папа, земной глава Церкви это центральный нерв, это атмосфера, проникающая во все поры церковной жизни. Поскольку Церковь должна выполнять до скончания века данное Ей Богом поручение, первенство должно быть постоянным, вечным. В лице апостола Петра Христос вручил первенство и его преемникам, ибо Церковь не может устоять без фундамента.

По Преданию Церкви и по учению святых Отцов, апостол Петр живет и действует в лице своих преемников. Св. Петр Хризолог пишет Евтихию, константинопольскому архимандриту и зачинателю монофизитской ереси: «Почтенный брат, прошу тебя послушно принять все, что написал Святейший Папа Римский, ибо блаженный Петр, который живет и председательствует на Своей апостольской кафедре, предлагает истинную веру тем, кто ищет ее. Мы можем спорить о вопросах касающихся веры, лишь бы в общении с Римским епископом» (Послание к Евтихию, 2). В одной из своих проповедей, св. Лев Великий, Папа Римский, пишет: «То будет продолжаться навсегда, что Христос заложил в лице блаженного Петра» (Sermo 3,2). На третьем заседании Ефесского Собора (431 г.), легат Папы Филипп заявил: «Никто не ставит под сомнение то, что для всех ясно: Святой Апостол Петр, предводитель и глава Апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, принял ключи Царства из рук нашего Господа Иисуса Христа и доныне и вовеки он (Петр) живет, председательствует и судит в лице своих преемников».

«Перенесение в Рим верховной церковной власти, установленной Христом в лице апостола Петра, есть очевидный факт, пишет Соловьев. Это факт, подтверждаемый церковным преданием и оправдываемый логикой вещей. Апостол Петр прибыл в Рим, избрал этот город местом постоянного пребывания своего и перед смертью сам назначил себе преемника. В дальнейшем мы видим, что папы избирались христианской общиной города Рима, пока не установился окончательно, действующий и доныне, способ избрания пап коллегией кардиналов. Мы имеем, начиная со II века, достоверные свидетельства, доказывающие, что римская Церковь уже в то время признавалась во всем христианском мире центром единства, а римский епископ постоянно пользовался верховным авторитетом, хотя формы, в которых этот верховный авторитет проявлялся, по необходимости менялись сообразно временам, становясь все более и более определенными и внушительными по мере того, как социальная структура Церкви все более и более усложнялась, дифференцировалась и развивалась».

Еще в начале II века (около 115 г.) св. Игнатий, епископ Антиохийский, называет римскую Церковь «председательствующей в Римской стране» и «предстоящей в любви» (Послание Римлянам,1). Св. Ириней Лионский объявляет римскую Церковь «центром, масштабом истины христианской» (adv. haer. III. 3; 2-3). По мнению Иринея, римская община это масштаб для всех других Церквей. Всякая истинная Церковь должна согласоваться с Римскою общиною, как в вере, так и в церковном устройстве. Он пишет: «необходимо в этой Церкви, вследствие ее преимущественного значения, сходиться всей Церкви, т.е. всем верующим, ибо в этой Церкви сохраняется предание» (там же). Также учит и св. Киприан, епископ Карфагенский, называя римскую Церковь «matrix et radix ecclesiae catholicae» (матерью и корнем Католической Церкви) (Ep. 48,3). Киприан называет римскую Церковь «locus Petri» (местом Петра) (Ep. 55,8), «cathedra Petri» (кафедрой Петра) и «ecclesia principalis, unde unitas sacerdotalis exorta est» (главной Церковью и началом единства между епископами) (Ep. 59,14).

«Только в общении с Римом возможно существование отдельной истинной христианской общины, пишет историк Михаил Поснов. И это не есть личное воззрение св. Иринея и Киприана, напротив, это есть убеждение всей древней Церкви».

Это чистой воды, манипуляция.

Имеете право, считать меня манипулятором. Простите, что вывел Вас на такие эмоции. Далее, обсуждать эту тему не будем. Не потому, что я не хочу, или считаю Вас недостойным общения, а потому, что не хочу подбивать Вас на грех, разжигание страстей. Когда в дискуссию, вплетаются эмоции, а не холодный разум, то говорить уже бессмысленно. В обвинениях, осуждениях, истины мы не найдем. Спасибо Вам за общение, что поделились своими мыслями! Хорошего Вам вечера!

[Elf18]

Прям читаю, а на уме оправдания .

Я не судья, но вы исказили исторический контекст в целях разжигание религиозной розни, врете 2 раз и опять призываете к войне против РФ.

[д72]

Апостол Петр - преступник, по Вашему? Апостол Петр - первый Папа Римский. Первенство Папы Римского следует из того, что Папа является преемником апостола Петра - главы апостолов Иисуса Христа.

«Епископ Римской Церкви, в коем пребывает служение, особым образом порученное Господом Петру, первому из Апостолов, и подлежащее передаче его преемникам, является главой Коллегии епископов, Наместником Христа и Пастырем всей Церкви на сей земле. Поэтому в силу своей должности он пользуется в Церкви верховной, полной, непосредственной и универсальной ординарной властью, которую он всегда может свободно осуществлять. Против решения или декрета Римского Понтифика нельзя подать ни апелляцию, ни обжалование».

ККП, канон 333, параграф 3.

Римский Папа не есть учреждение латинское, но вселенское. С самого начала христианства Римский епископ занимается делами Вселенской Церкви. Папа, земной глава Церкви это центральный нерв, это атмосфера, проникающая во все поры церковной жизни. Поскольку Церковь должна выполнять до скончания века данное Ей Богом поручение, первенство должно быть постоянным, вечным. В лице апостола Петра Христос вручил первенство и его преемникам, ибо Церковь не может устоять без фундамента.

По Преданию Церкви и по учению святых Отцов, апостол Петр живет и действует в лице своих преемников. Св. Петр Хризолог пишет Евтихию, константинопольскому архимандриту и зачинателю монофизитской ереси: «Почтенный брат, прошу тебя послушно принять все, что написал Святейший Папа Римский, ибо блаженный Петр, который живет и председательствует на Своей апостольской кафедре, предлагает истинную веру тем, кто ищет ее. Мы можем спорить о вопросах касающихся веры, лишь бы в общении с Римским епископом» (Послание к Евтихию, 2). В одной из своих проповедей, св. Лев Великий, Папа Римский, пишет: «То будет продолжаться навсегда, что Христос заложил в лице блаженного Петра» (Sermo 3,2). На третьем заседании Ефесского Собора (431 г.), легат Папы Филипп заявил: «Никто не ставит под сомнение то, что для всех ясно: Святой Апостол Петр, предводитель и глава Апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, принял ключи Царства из рук нашего Господа Иисуса Христа и доныне и вовеки он (Петр) живет, председательствует и судит в лице своих преемников».

«Перенесение в Рим верховной церковной власти, установленной Христом в лице апостола Петра, есть очевидный факт, пишет Соловьев. Это факт, подтверждаемый церковным преданием и оправдываемый логикой вещей. Апостол Петр прибыл в Рим, избрал этот город местом постоянного пребывания своего и перед смертью сам назначил себе преемника. В дальнейшем мы видим, что папы избирались христианской общиной города Рима, пока не установился окончательно, действующий и доныне, способ избрания пап коллегией кардиналов. Мы имеем, начиная со II века, достоверные свидетельства, доказывающие, что римская Церковь уже в то время признавалась во всем христианском мире центром единства, а римский епископ постоянно пользовался верховным авторитетом, хотя формы, в которых этот верховный авторитет проявлялся, по необходимости менялись сообразно временам, становясь все более и более определенными и внушительными по мере того, как социальная структура Церкви все более и более усложнялась, дифференцировалась и развивалась».

Еще в начале II века (около 115 г.) св. Игнатий, епископ Антиохийский, называет римскую Церковь «председательствующей в Римской стране» и «предстоящей в любви» (Послание Римлянам,1). Св. Ириней Лионский объявляет римскую Церковь «центром, масштабом истины христианской» (adv. haer. III. 3; 2-3). По мнению Иринея, римская община это масштаб для всех других Церквей. Всякая истинная Церковь должна согласоваться с Римскою общиною, как в вере, так и в церковном устройстве. Он пишет: «необходимо в этой Церкви, вследствие ее преимущественного значения, сходиться всей Церкви, т.е. всем верующим, ибо в этой Церкви сохраняется предание» (там же). Также учит и св. Киприан, епископ Карфагенский, называя римскую Церковь «matrix et radix ecclesiae catholicae» (матерью и корнем Католической Церкви) (Ep. 48,3). Киприан называет римскую Церковь «locus Petri» (местом Петра) (Ep. 55,8), «cathedra Petri» (кафедрой Петра) и «ecclesia principalis, unde unitas sacerdotalis exorta est» (главной Церковью и началом единства между епископами) (Ep. 59,14).

«Только в общении с Римом возможно существование отдельной истинной христианской общины, пишет историк Михаил Поснов. И это не есть личное воззрение св. Иринея и Киприана, напротив, это есть убеждение всей древней Церкви».

Так Вы Петру и инквизицию припишите. Римская община была одной из многих, обычной общиной, пока не вошла в сговор с императорами в 4 веке. После этого из гонимых они стали гонителями, и начали объявлять неподчинённые общины гностиками и еретиками. Когда всех перебили или изгнали в пустыню, тогда и стали вселенскими.

[Elf18]

пока не вошла в сговор с императорами в 4 веке. После этого из гонимых они стали гонителями, и начали объявлять неподчинённые общины гностиками и еретиками. Когда всех перебили или изгнали в пустыню, тогда и стали вселенскими.

Вообщем вы не православный, а еретик гностик.
Рим был столица Римской Империи , поэтому и стал центром в церкви.
И церковь епископальная была создана до императора Константина и выдержала приход императора язычника Юлиана Отступника

[д72]

Вообщем вы не православный, а еретик гностик.
Рим был столица Римской Империи , п

я говорю, у вас это быстро делается. Чуть кто из христиан не поддакивает, сразу в гностики его и на костёр.

[Elf18]

я говорю, у вас это быстро делается. Чуть кто из христиан не поддакивает, сразу в гностики его и на костёр.

У кого у нас, у католиков ? А я не католик , а англиканин. И См грекулов православная инквизиция

[janzen]

Не считаю я это ПОЗНАЛ ...ПЕрвыи Камень это Христос Словом Божим из Его усть напрямую второи это ИМ! посланныи ЕГО СЛОВОМ из Его усть напрямую.. и Церковь строиться как камень на Камнье , и это Храм Божии а у антихристов камня на Камнье НЕ останеться а гранитные камни от храма рукотворного в Израиле до сих пор лежать..

[Kosack]

Интересное видео. Разговор католички с евреем.