2 Петра 3:10 сгорит ли планета Земля?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71534

    #31
    Сообщение от Jewe
    Да мало ли что вы писали. Вы что истина в последней инстанции что ли? Вы сами то подумайте над тем что пишите. Абсурд пишите.
    Почему Вы так решили?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • SaulStreicher
      Завсегдатай

      • 24 December 2012
      • 756

      #32
      Сообщение от piroma
      10И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса--дело рук Твоих;


      11они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,


      12и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся

      - - - Добавлено - - -

      Замечательный описательный эпитет, говорящий о Вечности Создателя. Но где вы увидели уничтожение Земли в Армагедоне, прочитайте еще раз послание Петра, там ни слова о Планете, в будущем через миллиарды лет, может быть, а может восстановит ее об этом Создатель Вселенной еще не сказал, не стоит мудрствовать сверх написанного.
      Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #33
        Сообщение от Vladilen
        Почему Вы так решили?
        Ну сами подумайте...Он пишет - новая земля - это люди. Так? А дальше пишет - новое общество людей будет на новой земле. То есть люди на людях будут.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • SaulStreicher
          Завсегдатай

          • 24 December 2012
          • 756

          #34
          Сообщение от Певчий
          Сгорит ли планета Земля или нет? Сгорит.
          В исходниках, по которым делают переврды Писания на языки мира, нет слов уничтожении огнем во втором Послании Петра 3:10. Но так как фраза "будут найдены" (а по другой версии "будут обнажены") позволяет делать ложные интерпретации, то переводчики, опираясь на традицию понимания (а по той же традиции те исходники признали и частью Священного Предания), переводчики в своих переводах этого текста дают и уточнение, каким именно способом будут найдены и обножены - через огонь.
          Традиция, это как слухи, как пел Высоцкий, их беззубы старухи разносят по умам. Еще раз обращу внимание ваше, в самых ранних кодексах, "будут найдены" переведено может быть фразой, "обличены" или "станут явными". Сейчас разве мы знаем, все преступления людей? Тогда все преступления людей перед Богом станут явными как день.
          Да у апостольских мужей и апологетов 2-3 века нет ни слова о том, что они понимали это стих в смысле уничтожения Земли, это позже псевдохристиане со врем Константина, переняли языческие сказания римлян и греков.
          Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71534

            #35
            Сообщение от Jewe
            Ну сами подумайте...Он пишет - новая земля - это люди.
            Не, согласно Библии,
            новая земля это новая земля (территория).

            Сообщение от Jewe
            Так? А дальше пишет - новое общество людей будет на новой земле. То есть люди на людях будут.
            Возможно,
            мы неправильно его поняли?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #36
              Сообщение от Vladilen

              Возможно,
              мы неправильно его поняли?
              Ну вот пусть учится правильно излагать мысли.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71534

                #37
                Сообщение от Jewe
                Ну вот пусть учится правильно излагать мысли.
                Друг,
                это не так просто ...
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • SaulStreicher
                  Завсегдатай

                  • 24 December 2012
                  • 756

                  #38
                  Сообщение от Vladilen
                  Нет, конечно ...
                  но дела человеческий на ней действительно сгорят.
                  Да но не все. Интересная у вас подпись в низу о втором пришествии. Напишите в личку если хотите это обсудить.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Jewe
                  Да мало ли что вы писали. Вы что истина в последней инстанции что ли? Вы сами то подумайте над тем что пишите. Абсурд пишите. Новая земля по вашей логике будет на новой земле.
                  Не злитесь пожалуйста. Может вы просто не так поняли "новая земля" - это не планета, а новое человеческое общество. Вы же не думает, что останутся убийцы, насильники, мужеложники, грабители?

                  Прочтите пожалуйста - Псалом 36:9-11 (Макарий) Ибо делающие зло истребятся, а ожидающие Господа наследуют землю. Еще немного, и не будет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А смиренные наследуют землю, и насладятся множеством мира.
                  Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48091

                    #39
                    Сообщение от SaulStreicher
                    Замечательный описательный эпитет, говорящий о Вечности Создателя. Но где вы увидели уничтожение Земли в Армагедоне, прочитайте еще раз послание Петра, там ни слова о Планете, в будущем через миллиарды лет, может быть, а может восстановит ее об этом Создатель Вселенной еще не сказал, не стоит мудрствовать сверх написанного.
                    От лица Сидящего убежали

                    Переменишь их как одежду

                    Вы старую одежду делаете новой?
                    Или новую одеваете на старую?

                    Тогда аллегории не такие должны быть
                    *****

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #40
                      Сообщение от SaulStreicher

                      Не злитесь пожалуйста.
                      Так вы читайте внимательно на какой вопрос вам отвечают, а потом предъявляйте претензии.

                      Может вы просто не так поняли "новая земля" - это не планета, а новое человеческое общество. Вы же не думает, что останутся убийцы, насильники, мужеложники, грабители?
                      Вы поймите что должно быть какое то место( территория) на котором это ваше новое человеческое общество будет пребывать. Причем тут убийцы насильники...вы слушайте о чем вам говорят собеседники а не твердите своё.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • SaulStreicher
                        Завсегдатай

                        • 24 December 2012
                        • 756

                        #41
                        Сообщение от Vladilen
                        Не, согласно Библии,
                        новая земля это новая земля (территория).


                        Возможно,
                        мы неправильно его поняли?
                        Спасибо уважаемый за хорошие слова. Однако прошу вас прочитать еще раз с контекстом Откровение и ответить на вопросы. Где будет плача и вопля? Где он был? Заметьте пожалуйста слова "уже". Так же вы наверное знаете, что книга Иоанна Откровение это книга символизма, в ней все понятия это символы.
                        И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
                        И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
                        Откровение 21:1-5

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Jewe
                        Так вы читайте внимательно на какой вопрос вам отвечают, а потом предъявляйте претензии.


                        Вы поймите что должно быть какое то место( территория) на котором это ваше новое человеческое общество будет пребывать. Причем тут убийцы насильники...вы слушайте о чем вам говорят собеседники а не твердите своё.
                        Чем планета Земля не территория? Да она "износилована" людьми, но Всемогущий Отец заложил регенеративные способности в Свою Жемчужину, она сам восстанавливается. Зачем еще что-то взамен творить? Он в своем Слове ясно сказал "сотворил для жительства". Неужели он сотворил для уничтожения?!
                        Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62665

                          #42
                          Сообщение от SaulStreicher
                          Традиция, это как слухи, как пел Высоцкий, их беззубы старухи разносят по умам. Еще раз обращу внимание ваше, в самых ранних кодексах, "будут найдены" переведено может быть фразой, "обличены" или "станут явными". Сейчас разве мы знаем, все преступления людей? Тогда все преступления людей перед Богом станут явными как день.
                          Да у апостольских мужей и апологетов 2-3 века нет ни слова о том, что они понимали это стих в смысле уничтожения Земли, это позже псевдохристиане со врем Константина, переняли языческие сказания римлян и греков.
                          Если бы существовали оригиналы текстов Апостолов, то я бы еще мог понять тягу любителей поспорить над буквой. Но вся комичность ситуации в том, что существующие исходники признанны священными исключительно на основании традиции исторических церквей, что данные манускрипты нашли не противоречащими преданию этих церквей.
                          Что же касается явности грехов людей, так они Богу явны всегда. Но в данном контексте речь идет о явлении вечного, того, что ныне сокрыто. Речь идет о преображении тленного на нетленное, материи на духовное. А небо и земля пройдут. Это категорично утверждает Сам Господь.


                          небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
                          (Матф.24:35)
                          Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
                          (Мар.13:31)
                          небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
                          (Лук.21:33)
                          И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
                          (Откр.20:11)


                          И явится земля обетованная:
                          И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
                          (Откр.21:1)


                          В которую уже вошли Его святые:
                          22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
                          23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
                          (Евр.12:22,23)


                          Оттуда являлись на Гору Преображения Моисей и Илия.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #43
                            Сообщение от SaulStreicher

                            Чем планета Земля не территория? Да она "износилована" людьми, но Всемогущий Отец заложил регенеративные способности в Свою Жемчужину, она сам восстанавливается. Зачем еще что-то взамен творить? Он в своем Слове ясно сказал "сотворил для жительства". Неужели он сотворил для уничтожения?!
                            Вот. Правильно. Это один вопрос. На него я вам первоначально и отвечал.


                            А теперь к вашему тезису - земля это люди. Это неправильный тезис у вас. Земля - это земля. А люди - это люди. Сие разные термины и не надо их смешивать. Это запутывает людей. А людей не надо запутывать. Они и так в потемках сидят и ничего не разумеют. И вы еще добавляете туману.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71534

                              #44
                              Сообщение от SaulStreicher
                              Да но не все. Интересная у вас подпись в низу о втором пришествии. Напишите в личку если хотите это обсудить.
                              Можно ещё проще.
                              Предлагаю заглянуть на форуме в мою тему: Знамение Сына Человеческого на небе.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Дамитрай
                                Ветеран

                                • 04 August 2017
                                • 4240

                                #45
                                Сообщение от SaulStreicher
                                Я написал, что часто называют "землей", читайте внимательно и у вас, а не в Библии не будет противоречий. Повторю "земля" - люди.

                                - - - Добавлено - - -



                                За грех Адама уничтожить планету Земля? Скажите пожалуйста, когда в вашем дома заведутся тараканы, вы то же уничтожите весь дом, например взорвав его?! Если нет, то кем вы считаете Создателя, глупее нас с вами?!

                                Приведите подтверждение в Библии уничтожение Планеты Земля за грех Адама, хочется прочитать об этом.

                                Новая "земля" я уже писал, читайте внимательно это люди, то есть новое человеческое общество, "небеса" это новое управление Землей Иисусом Христом.


                                Планета Земля будет сотворена заново, также и верующие во Христа получат новые, бессмертные тела, так учит Библия. Бог сотворит новое небо и новую землю Откр.21.1.

                                Комментарий

                                Обработка...