Вера его вменяется в праведность

[Дамитрай]

Ага, и поэтому фарисеи и прочие супердуховные того времени изо всех сил пытались убить Христа, да? Дать человеку, который ничего не слышал об Иисусе Христе, только книгу Ветхого Завета, и он никогда не уверует в Иисуса Христа через чтение этой книги. Или думаете, что как-то догадается уверовать во имя Иисуса Христа. о Котором ему никто не проповедовал? Кого дурите?

Многие иудеи не верили не только Христу, но и Моисею, который писал о Христе см. Иоанна.5.46.47. Судя по этим словам Господа, многие иудеи не верили Христу, по причине того, что не верили Моисею, то есть у них отсутствовал подготовительный этап .

Иначе говоря, фарисеи Божьей веры в жертву Христа не имели. от слова - совсем. У них была фарисейская ересь, согласно которой грехопадения в христианском смысле - не было, поэтому и никакая жертва Христа за грехи не нужна, вопросом снятия греха ведал закон о жертвах, отсюда их усилия искать праведность в делах закона, а не в вере в жертву Христа.

[Jazzpunk]

У них была фарисейская ересь, согласно которой грехопадения в христианском смысле - не было, поэтому и никакая жертва Христа за грехи не нужна, вопросом снятия греха ведал закон о жертвах, отсюда их усилия искать праведность в делах закона, а не в вере в жертву Христа.

Хватит врать. Фарисейская ересь - это требование заставить язычников соблюдать закон Моисея. 15 глава Деяний.

[Дамитрай]

Хватит врать. Фарисейская ересь - это требование заставить язычников соблюдать закон Моисея. 15 глава Деяний.

Почему так сразу - врать ? Деян.15.5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси.

[Jazzpunk]

Почему так сразу - врать ? Деян.15.5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси.

Кого дурите? Дальше кто будет читать?
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Так видно?
Это и есть суть фарисейской ереси, а не то, что вы выше наплели.

[Дамитрай]

Кого дурите? Дальше кто будет читать?
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Так видно?
Это и есть суть фарисейской ереси, а не то, что вы выше наплели.

Совершенно верно, эти некоторые из фарисейской ереси говорили, что христианам, как из иудеев так и из язычников необходимо соблюдать весь закон Моисея полностью.

Как Вы себе представляете христианина из иудеев, который идёт в храм и приносит козу в жертву за свой грех ? А зачем тогда была жертва Иисуса Христа ? Вот чего хотели эти люди, у которых в голове была смесь из самых разнообразных убеждений.

Эти бродячие проповедники закона Моисея для язычников, действовали даже вопреки официальной синагоге. Это были какие-то радикалы, которых в их деятельности не поддерживали последователи официального иудаизма . Официальный иудаизм считает, что язычникам не нужно исполнять Тору, она не им дана. Совестливым язычникам для спасения достаточны семь заповедей Ноя, это заповеди, какие на скрижалях, только без первой, третьей и четвёртой заповеди.

[beta]

Совершенно верно, суть фарисейской ереси была в том, что её проповедники говорили, что христианам, как из иудеев так и из язычников необходимо соблюдать весь закон Моисея полностью.
..............................

Лжете, и знаете, что лжете, и все равно лжете, то есть сознательно служите антихристу.

Цитата из Библии:

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. (Гал.3:15)

Павел говорит прямо, что ни к какому Завету ничего нельзя ни прибавить ни отнять.

Вы или исполняете Завет полностью, или преступник Закона этого Завета.

Цитата из Библии:

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Гал.3:8-12)

Есть два Завета, Завет с Его законом Законом Веры,

И временный написанный на скрижалях, с Его законом дел.

Павел прямо говорит, что ни к какому Завету ни добавить ни отнять ничего нельзя.

Вы или основываетесь на законе дел и временном завете данном через Моисея, или Ваше основание на законе Веры.


Вы же явно утверждаете свое основание от дел временного закона на скрижалях, а закон не по Вере, по этому Вы вне Веры и служите антихристу, будучи явным представителем одного из направлений фарисейской ереси.

[Дамитрай]

Лжете, и знаете, что лжете, и все равно лжете, то есть сознательно служите антихристу.

Цитата из Библии:

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. (Гал.3:15)

Павел говорит прямо, что ни к какому Завету ничего нельзя ни прибавить ни отнять.

Вы или исполняете Завет полностью, или преступник Закона этого Завета.

Цитата из Библии:

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Гал.3:8-12)

Есть два Завета, Завет с Его законом Законом Веры,

И временный написанный на скрижалях, с Его законом дел.

Павел прямо говорит, что ни к какому Завету ни добавить ни отнять ничего нельзя.

Вы или основываетесь на законе дел и временном завете данном через Моисея, или Ваше основание на законе Веры.


Вы же явно утверждаете свое основание от дел временного закона на скрижалях, а закон не по Вере, по этому Вы вне Веры и служите антихристу, будучи явным представителем одного из направлений фарисейской ереси.

Вы правильно цитируете текст, в котором сказано, что нельзя добавлять и убавлять от Божьего Слова, в законе есть такое повеление. Но Бог имел власть установить закон о обрезании и о жертвах за грех, до времени пришествия Христа. Также Бог имел власть упразднить данные на время ветхозаветные обряды, см. Евр.9.9.10 и ветхозаветные приношения за грех см. Евр.10.18.

Завета дел Бог никогда не устанавливал. Ветхий завет, это завет веры в грядущего Христа = детоводитель ко Христу Гал.3.24. В новом завете для евреев, которых закон привёл ко Христу, уже ненужно соблюдать обряды ветхого завета см. Евр.9.9.10. и ветхозаветные приношения за грех стали не нужны см. Евр.10.18.

От преступлений сделанных в первом завете, и от обязанности соблюдать весь закон, данный через Моисея, евреи были искуплены Христом см. Гал.3.13. поэтому христианам из евреев не нужно соблюдать весь закон Моисея в новом завете, а христианам из язычников нужно соблюдать те-же заповеди, что и христианам из евреев.

Новый завет содержит заповеди декалога Рим.13.9.10. Еф.6.2. Гал.5.19-21. и христиан эти заповеди не обвиняют, так как оправдание закона исполнилось в нас. Рим.8.4. Да и вообще, все нравственные заповеди, упоминающиеся в книгах нового завета, это заповеди из закона и пророков. Например; перечень грехов в Гал.5.19-21. это перечень взятый из закона и пророков.

[beta]

Завета дел Бог никогда не устанавливал.

Лживо извращаете мои слова, как и слова Писания.

Я не говорил о Завете дел, я говорил о временном Завете данном через Моисея на скрижалях, условием Которого есть закон дел.

И Павел прямо пишет, ни какой Завет нельзя изменить, ни добавить к нему, ни отнять.

Вы или полностью исполняете Завет, или преступник Закона ( условия завета).

Ветхий завет, это завет веры

Ложь.

Условием Ветхого Завета есть закон, который не по Вере.

Именно Закон и определяет условия Завета, по сути определяет какой сам Завет.

Закон не по Вере, значит и Завет был только детоводителем к Вере, но Сам не был Верой.

Евреи, которых закон привёл ко Христу, перестали соблюдать закон о жертвах за грех, так как приношения за грех стали не нужны см. Евр.10.18.

Этим Вы утверждаете Ложь, что Завет можно изменять, или прибавлять к нему, или убавлять.

Но, Павел четко и определенно указал на то, что никакой Завет изменять нельзя.

Но, Вам бы только врать, чтобы хотя бы кого ни будь погубить.

[Дамитрай]

Лживо извращаете мои слова, как и слова Писания.

Я не говорил о Завете дел, я говорил о временном Завете данном через Моисея на скрижалях, условием Которого есть закон дел.

И Павел прямо пишет, ни какой Завет нельзя изменить, ни добавить к нему, ни отнять.

Вы или полностью исполняете Завет, или преступник Закона ( условия завета).





Ложь.

Условием Ветхого Завета есть закон, который не по Вере.

Именно Закон и определяет условия Завета, по сути определяет какой сам Завет.

Закон не по Вере, значит и Завет был только детоводителем к Вере, но Сам не был Верой.





Этим Вы утверждаете Ложь, что Завет можно изменять, или прибавлять к нему, или убавлять.

Но, Павел четко и определенно указал на то, что никакой Завет изменять нельзя.

Но, Вам бы только врать, чтобы хотя бы кого ни будь погубить.

Как -же тогда праведники веры во дни ветхого завета, если ветхий завет не предполагал веры ?

А который час у Вас ?

[beta]

Как -же тогда праведники веры во дни ветхого завета, если ветхий завет не предполагал веры ?

А который час у Вас ?

Я же Вам отвечал на этот вопрос и не одни раз отвечал.

Праведники всегда, и во время Ветхого Завета, были праведны не Законом, и не Заветом, но Верой, которая не от Закона дел - условия Ветхого Завета данного через Моисея на скрижалях.

Праведность всегда была через откровение, когда Отец Небесный открывает.

И это откровение всегда было откровением Веры.

Праведники которые были под ветхим заветом, под законом дел, так же получали откровение от Отца Небесного о Законе Веры, о условии Нового Завета.

И таким образом, они входили в праведность той же Верой, которой входим мы в Новом Завете.

Пока было время Ветхого Завета и его условия Закона дел, то Праведники Веры, подчинялись и закону дел.

Но, когда пришел Иисус, Он дал нам Новый Завет, и мы теперь не должны быть под Ветхим, иначе мы становимся устраненными от Нового.

Так как можно принадлежать или Тому Кто был, до Распятия, или Воскресшему из мертвых.

Если принадлежать и Одному и другому то это прелюбодейство.

Цитата из Библии:

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:3,4)

А Вы и вам подобные, Вы живы как бы и для одного и для другого, то есть Слово обличает Вас ( вас), как прелюбодейцев, имеющих и Старого и Нового.

[Дамитрай]

Я же Вам отвечал на этот вопрос и не одни раз отвечал.

Праведники всегда, и во время Ветхого Завета, были праведны не Законом, и не Заветом, но Верой, которая не от Закона дел - условия Ветхого Завета данного через Моисея на скрижалях.

Праведность всегда была через откровение, когда Отец Небесный открывает.

И это откровение всегда было откровением Веры.

Праведники которые были под ветхим заветом, под законом дел, так же получали откровение от Отца Небесного о Законе Веры, о условии Нового Завета.

И таким образом, они входили в праведность той же Верой, которой входим мы в Новом Завете.

Пока было время Ветхого Завета и его условия Закона дел, то Праведники Веры, подчинялись и закону дел.

Но, когда пришел Иисус, Он дал нам Новый Завет, и мы теперь не должны быть под Ветхим, иначе мы становимся устраненными от Нового.

Так как можно принадлежать или Тому Кто был, до Распятия, или Воскресшему из мертвых.

Если принадлежать и Одному и другому то это прелюбодейство.

Цитата из Библии:

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:3,4)

А Вы и вам подобные, Вы живы как бы и для одного и для другого, то есть Слово обличает Вас ( вас), как прелюбодейцев, имеющих и Старого и Нового.

Я помню Ваши ответы, в которых Вы говорили о вере праведников ветхого завета. Только когда Вы написали, что закон, данный через Моисея - это закон дел, я и спросил, а как-же вера, к которой призывал закон ?

Сам закон десяти заповедей назван в синодальном переводе - откровением. см. Пс.118. 138-142. в этих речениях Господа действительно есть откровение о том, что Бог за шесть дней сотворил мир, а в день седьмой почил...

[Jazzpunk]

Сам закон десяти заповедей назван в синодальном переводе - откровением. см. Пс.118. 138-142. в этих речениях Господа действительно есть откровение о том, что Бог за шесть дней сотворил мир, а в день седьмой почил...

Вы уже переехали в Израиль, чтобы исполнять заповедь не возжелать осла ближнего своего?

[kLeonid]

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.(Рим.4:4)

Фраза, которую Вы цитируете; .. воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу..., Павел использует в контексте своего опровержения фарисейской ереси, которая утверждалась на делах закона без веры в жертву Христа.

Это не важно в каком контексте и почему он так говорит, важно что он говорит, а он говорит что если человек, ну к примеру как Иов, живет праведно, то ему уже вменяется не помилости а по долгу.

А по милости Бог вменяет тем которые никаких добрых дел не творили:

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,(Тит.3:5)

Так что вы глубоко ошибаетесь...ну да ладно, всех благ.

[Дамитрай]

Это не важно в каком контексте и почему он так говорит, важно что он говорит, а он говорит что если человек, ну к примеру как Иов, живет праведно, то ему уже вменяется не помилости а по долгу.

А по милости Бог вменяет тем которые никаких добрых дел не творили:Так что вы глубоко ошибаетесь...ну да ладно, всех благ.

Час добрый ! Текст Рим.4.4 воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу нужно сравнить с Рим.4.2. Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом

Это люди могут друг друга оправдать не по милости, но по долгу. Например в суде оправдывают невиновного по долгу а не по милости. А перед Богом оправдаться делами невозможно.

Нет праведного ни одного Рим.3.10

Нет делающего добро, нет ни одного Рим.3.12.

Все согрешили и лишены славы Божьей Рим.3.23.

Получая оправдание даром, по благодати Его / по милости / Рим.3.24.

Иов и все другие праведники веры не являются исключением из выше упомянутой истины.

[kLeonid]

Нет праведного ни одного Рим.3.10

Нет делающего добро, нет ни одного Рим.3.12.

Все согрешили и лишены славы Божьей Рим.3.23.

Получая оправдание даром, по благодати Его / по милости / Рим.3.24.

Иов и все другие праведники веры не являются исключением из выше упомянутой истины.

Ошибся наверно Господь когда так говорил о Иове:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.(Иов.1:8)

14 и если бы нашлись в ней сии три мужа:Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.(Иез.14:14)

Вы же должны разуметь к какому времени относятся те слова которые вы привели...
Всех благ.