Вера его вменяется в праведность

[kLeonid]

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.(Иов.1:8)

Это Бог его так назвал по милости или он действительно был таковым?

По милости Божьей Иов получил те Божьи качества, о наличии которых у Иова Бог и засвидетельствовал, говоря, ... человек справедливый, богобоязненный и т.д.
Без веры Богу нельзя быть богобоязненным, а вера Богу - это Божий дар по милости, а не по долгу Бога перед человеком

Tо есть, по милости Божией он был непорочным, справедливым, богобоязненным и удаляющимся от зла, поэтому и назван праведником, я вас правельно понял?

[Дамитрай]

Tо есть, по милости Божией он был непорочным, справедливым, богобоязненным и удаляющимся от зла, поэтому и назван праведником, я вас правельно понял?

Вы правильно поняли Библию в этом вопросе. По милости Божьей Иов был богобоязненным ...как Бог и засвидетельствовал Свою работу в Иове.

[kLeonid]

Вы правильно поняли Библию в этом вопросе.
По милости Божьей Иов был богобоязненным ...как Бог и засвидетельствовал Свою работу в Иове.

Ну тогда получается по долгу, потому что был непорочным, справедливым, богобоязненным и удаляющимся от зла, так и сказано:

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.(Рим.4:4)

А не делающий, но верующий в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

[Дамитрай]

Ну тогда получается по долгу, потому что был непорочным, справедливым, богобоязненным и удаляющимся от зла, так и сказано:А не делающий, но верующий в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Здесь такая штука. По закону должны оправдать невиновного. А невиновных людей нет, кроме Иисуса Христа. Христиане принимают на веру, что рожденный свыше от Духа Святого, наш новый, внутренний человек сотворён Богом праведным по закону = невиновным, и закон его должен оправдать, и оправдывает см. Рим.8.4.

Наш новый внутренний человек оправдан законом по долгу, но это оправдание законом по долгу - Божий дар, как и рождение свыше нашего нового внутреннего человека. Сам новый человек это Божий дар, понимаете.

[kLeonid]

Здесь такая штука. По закону должны оправдать невиновного. А невиновных людей нет, кроме Иисуса Христа. Наш новый, внутренний человек сотворён праведным по закону = невиновным, и закон его должен оправдать, и оправдывает см. Рим.8.4. то есть, по долгу , новый человек оправдан, но это оправдание законом по долгу - дар Божий.

То есть, несмотря на то что Иов был человеком непорочным, справедливым, богобоязненным и удаляющимся от зла, был виновным, как же тогда таким человеком Бог мог хвалится?

[Дамитрай]

То есть, несмотря на то что Иов был человеком непорочным, справедливым, богобоязненным и удаляющимся от зла, был виновным, как же тогда таким человеком Бог мог хвалится?

Виновный человек перестаёт существовать, когда обращается от грехов к Богу см. Рим.6.6. свыше от Духа Святого рождается новый внутренний человек, которого Бог оправдывает законом по долгу. Новый человек сотворен Богом невиновным пред законом, а невиновного пред законом, по закону должны оправдать.

[Jazzpunk]

Виновный человек перестаёт существовать, когда обращается от грехов к Богу см. Рим.6.6. свыше от Духа Святого рождается новый внутренний человек, которого Бог оправдывает законом по долгу.

Бог никого законом по долгу не оправдывает, не выдумывайте чепухи.

[kLeonid]

Виновный человек перестаёт существовать, когда обращается от грехов к Богу см. Рим.6.6. свыше от Духа Святого рождается новый внутренний человек, которого Бог оправдывает законом по долгу. Новый человек сотворен Богом невиновным пред законом, а невиновного пред законом, по закону должны оправдать.

Извините, но создается впечатление что вы отвечаете не читая что вам пишут, причем тут закон когда мы говорим сейчас о Иове?

Все люди живут по милости Божией, но одни делают зло а другие, как Иов, как Ной и как еще многие ведут добрадетельную жизнь.
А вы хотите всех поставить под одну гребенку, Павел в отличии от вас видит разницу и поэтому пишет:

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.(Рим.4:4)

А не делающий, но верующий в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Вот в чем заключается отличие одних от других, одни делают, другие не делают, поэтому соответсвенно и неодинаковое воздаяние.

[Jazzpunk]

А не делающий, но верующий в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Законник - это грешник, погрязший в гордыне и противлении, который отвергает благодать, поэтому пытается доказать, что нужно соблюдать закон, который, разумеется, не соблюдает, ибо это в наше время нереально чисто технически.

[Дамитрай]

Извините, но создается впечатление что вы отвечаете не читая что вам пишут, причем тут закон когда мы говорим сейчас о Иове?

Все люди живут по милости Божией, но одни делают зло а другие, как Иов, как Ной и как еще многие ведут добрадетельную жизнь.
А вы хотите всех поставить под одну гребенку, Павел в отличии от вас видит разницу и поэтому пишет: А не делающий, но верующий в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Вот в чем заключается отличие одних от других...одни делают, другие не делают.

С праведниками веры всегда происходило то, как описывает Павел в посланиях. Всегда существовал закон Бога, всегда существовала вера Господу. Отношения Бога и человека всегда выстраивались с учётом веры человека и послушания заповедям Бога.

Фраза, которую Вы цитируете; .. воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу..., Павел использует в контексте своего опровержения фарисейской ереси, которая утверждалась на делах закона без веры в жертву Христа. И Павел в пику этим идеям говорит, что оправдание пред Богом всегда было только через веру и только по милости а не по долгу, без веры в жертву Христа.

[Jazzpunk]

С праведниками веры всегда происходило то, как описывает Павел в посланиях. Всегда существовал закон Бога, всегда существовала вера Господу. Отношения Бога и человека всегда выстраивались с учётом веры человека и послушания заповедям Бога.

Так зачем вы тогда ветхозаветные заповеди ставите выше новозаветных?

[Дамитрай]

Так зачем вы тогда ветхозаветные заповеди ставите выше новозаветных?

Заповеди нового завета, это те-же самые нравственные заповеди, которые действовали в законе Моисея. существовали и до этого закона. Это вечные общечеловеческие заповеди, только в новом завета они названы - новыми заповедями, ненарушенными.

[Jazzpunk]

Заповеди нового завета, это те-же самые нравственные заповеди, которые действовали в законе Моисея. и до этого закона. Это вечные общечеловеческие заповеди, только в новом завета они названы - новыми заповедями, ненарушенными грехом.

Ну и где в Ветхом Завете заповедь веровать во имя Господа Иисуса Христа и спасаться верой в Него с крещением Святым Духом? Где? Написано, что все водимые Духом Божьим суть сыны (дети) Божьи. Закон Моисея не даёт водительства Святого Духа, но человек получает Духа Святого через наставление в вере во имя Иисуса Христа, а не через изучение инструкций Ветхого Завета. Похоже, что вы так и не поняли разницу между христианство и периодом Ветхого Завета. Пытаетесь войти в Царство Божье в обход новозаветного духовного учения.

[Дамитрай]

Ну и где в Ветхом Завете заповедь веровать во имя Господа Иисуса Христа и спасаться верой в Него с крещением Святым Духом? Где? Написано, что все водимые Духом Божьим суть сыны (дети) Божьи. Закон Моисея не даёт водительства Святого Духа, но человек получает Духа Святого через наставление в вере во имя Иисуса Христа, а не через изучение инструкций Ветхого Завета. Похоже, что вы так и не поняли разницу между христианство и периодом Ветхого Завета. Пытаетесь войти в Царство Божье в обход новозаветного духовного учения.

В древности действовало обетование о Христе см. Гал.3.17. в это обетование нужно было верить. Всё в древности было и водительство Духом см Неем.9.20 и Божье сыновство, и рождение свыше и обрезание сердца, и все это по вере в обетование о грядущем Христе см. Гал.3.17.

Вы задайте себе вопрос, что за сила действовала в этом обетовании о которой упоминается стихе Гал.3.17 ? А это сила ко спасению всякому верующему в это обетование,. В те дни для спасения верующего все было предусмотрено Богом, как и в новом завете, для спасения верующего все предусмотрено Господом.

[Jazzpunk]

В древности действовало обетование о Христе см. Гал.3.17. в это обетование нужно было верить. Всё в древности было и водительство Духом см Неем.9.20 и Божье сыновство, и рождение свыше и обрезание сердца, и все это по вере в обетование о грядущем Христе см. Гал.3.17.

Ага, и поэтому фарисеи и прочие супердуховные того времени изо всех сил пытались убить Христа, да? Дать человеку, который ничего не слышал об Иисусе Христе, только книгу Ветхого Завета, и он никогда не уверует в Иисуса Христа через чтение этой книги. Или думаете, что как-то догадается уверовать во имя Иисуса Христа. о Котором ему никто не проповедовал? Кого дурите?