око за око

[Синьюэ]

Сам по себе никто не может понять, что написано в Писаниях, без веры Моисею не поверить словам Христа:И, без откровения свыше народ необуздан,
а чтобы получать откровения свыше надо смириться и стать кротким ...


Сложно?
При всей простоте учения Христа, которое, по сути, учение Отца, начинать надо с молока.



А мы, приходили в собрания, ни А ни Б и т.д. внимали, что все имеем, что уже то что надо.


Потому что оказались именно в этом собрании и благодаря этому, потому должны верить всему чему тут учат.
И мы учились у них, а что в итоге?
А в итоге: не имеем начатков учения.

то есть вы сами не знаете ? ну можно конечно на все наплевать и просто действовать по более новому закону из НЗ,не ошибешся, но как бы мне теперь это интересно стало,хотя может в теме кто и обьяснит.

[Сергей Божий]

Спасибо за ваш комментарий. Попробую вопрос перефразировать - чему принцип ВЗ, который не вменён в исполнение живущему во время действия НЗ, учит современных христиан? Ведь Иисус сказал: «Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное. Поэтому тот, кто нарушит одну из этих наименьших заповедей и научит тому же людей, будет назван наименьшим в небесном царстве. А тот, кто будет выполнять их и учить им, будет назван великим в небесном царстве. » (Матфея 5:17-20) Что имел в виду Иисус когда говорил: «кто будет выполнять их и учить им, будет назван великим в небесном царстве»?

Современных Христиан учит, что воздояние перешло к Богу.

Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."

Про великих и наименьших. Это обретение статуса в Царстве Небесном.
Из Закона мы научаемся лучшему.
Но исполнять заповеди любви из закона мы должны по духу в сердце, с верою и любовью во Христе Иисусе. Тогда наша праведность превзойдет праведности фарисеев и садукеев. Достаточно исполнить:

Мат 22:36-40: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

[Двора]

то есть вы сами не знаете ? ну можно конечно на все наплевать и просто действовать по более новому закону из НЗ,не ошибешся, но как бы мне теперь это интересно стало,хотя может в теме кто и обьяснит.

Ждите, если сами не решаетесь вникнуть как оно на самом деле.
Но никто никому не может открыть ум к разумению, только Имеющий Ключь, Открывающий истину: откроет и никто не закроет, закроет и никто не откроет.
А я только написала, а почему мы многого не понимаем, вы в частности.
Добавлю что надо делать по учению Христа: искать просить стучать, по обетованию найти получить откроют.
И еще, а вы откого то что то приняли, изменили свое отношение, мнение, получили разумение?

- - - Добавлено - - -

В свое время я получила помощь от Бога через духовного человека, который сказал: не спешите принимать(то что он говорит) и не спешите отвергать:
выясняйте так ли это.
Я последовала этому совету.
Мне пришла помощь.

- - - Добавлено - - -

Мат 22:36-40: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

И если я напишу, что две наибольшие заповеди любви, это написанное на двух скрижалях, на которых Сам Бог Своим перстом написал десятословие, вы что ответите: согласитесь с этим или что?

[Андрей1958]

Как современные христиане должны относиться к исполнению принципа "око за око"?

Привет! Современным людям и не только, так и хочется представить предков как законченных дикарей, которые только и думают о том, чтобы кого-то убить, изнасиловать обокрасть и прочее. Даже библейские принципы умудряются довести до маразма, чтобы потом сказать - правильно что Иисус отменил всю эту гадость в виде закона Моисея. Зато мы теперь такие высоконравственные под действием благодати, что даже католическая Польша бурлит с страстном порыве отменить закон о запрете убийств в утробе матери, то есть, против отмены закона об абортах, но при этом все льют крокодильи слёзы о бездомных животных.

Вот так написано в Левит 24:19-20:

И кто нанесет увечье ближнему своему, как сделал он, так да сделано будет с ним. Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: какое увечье нанесет он человеку, такое должно быть нанесено ему.

Люди, которые это выставляют в виде посмешища поинтересовались бы, а делалось ли такое среди диких иудеев, которым Бог дал эти заповеди по ошибке.

Исход 21:22:

И когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но опасности не будет, то тот наказывается (выкупом), какой наложит на него муж той женщины, и он платит через судей.

Если же окажется опасность, то отдай душу за душу,

Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,

Обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

После перечислений всевозможных травм идёт следующая фраза: Если выкуп возложен будет на него, то пусть даст он выкуп за душу свою, какой наложен будет на него.

Вопрос ставится так, тот человек кому выбили зуб или глаз в суде сам оценивает свой ущерб от потери зуба или глаза, после чего суд постановляет выплаты пострадавшему.
Тора предупреждает и воспитывает всех, кто безрассудно готов влезть в конфликт или драку что может грозить ему тем же самым, что он сделает другому. Подобная система воспитания вошла во все уголовные кодексы стран. Например, за кражу кошелька уголовный кодекс предусматривает год тюрьмы, что явно не совсем адекватно преступлению. За вторичную кражу можно получить уже до 3 лет тюрьмы. Но особенно рьяно народ хватается за автоматы, когда слышат об изнасиловании малолетних детей и никто в этот момент не предполагает. что насильник может откупиться от тюрьмы, так почему же библейский принцип справедливости многих коробит, когда читают о побиении камнями, чтобы истребить зло из народа.

Тора очень тонко намекает на то, что за око платят деньгами, а не лишением ока. Дело в том, что на иврите буквы, следующие за теми буквами, которые составляют слово «око» («глаз», на ивр. «аин»), образуют слово «деньги» (ивр. «кесэф»). [Добавим, что в Торе фраза «око за око» записана как «аин тахат аин», где «тахат» можно перевести как «вместо», но буквальное его значение «за», «вслед». И использование его в данном контексте не совсем привычно для текста Торы. Т.е. «око», которое должны забрать у виновного, находится за буквами, составляющими слово «око» «око за око!» [т.е. то, что за словом «око» деньги].

[Сергей Божий]

И если я напишу, что две наибольшие заповеди любви, это написанное на двух скрижалях, на которых Сам Бог Своим перстом написал десятословие, вы что ответите: согласитесь с этим или что?

Во первых это противоречит словам Господа, потому что в десяти нет этих заповедей. Но эти десять заповедей основаны на двух Наибольших.

[Двора]

Во первых это противоречит словам Господа, потому что в десяти нет этих заповедей. Но эти десять заповедей основаны на двух Наибольших.

Нет не противоречит, в учении Нового завета Апостол уже называет одним словом: слово

⁷ Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.

[kLeonid]

Как современные христиане должны относиться к исполнению принципа "око за око"?

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;(Матф.5:38-40)

[Сергей Божий]

Нет не противоречит, в учении Нового завета Апостол уже называет одним словом: слово

Так вот начало.

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(1Иоан.1:1)

[Jewe]

Правильно!!!
Даешь анархию.

А анархия здесь причем? Есть УК России. Или вы живете по УК Древнего Израиля?

- - - Добавлено - - -

А повеление не убей или не укради тоже к ним "не имеет никакого отношения"?

Повеление не убей и не укради имеет отношение ко всем. Даже к атеистам. И кстати говоря эти повеления древнее Закона Моисея. Торе всего 3500 тыс. лет, а и до нее убивать и воровать считалось грехом.

[Фёдор Манов]

А анархия здесь причем?

А то, что власть имущие имеют возможность влиять на принятие законов себе в угоду

Есть УК России.

Смотрите пункт первый.

Или вы живете по УК Древнего Израиля?

У древнего Израиля, небыло уголовного кодекса.
У него были Заповеди от Бога, п которому он и жил.
Прочитайте еще раз Писание, чтобы не публиковать подобные "ляпы".

[Diogen]

Есть импланты.
то есть вы наконец признали несовершенство закона Моисея

Не утверждал, а вы считаете импланты совершенством?

- - - Добавлено - - -

Не в глазе дело, и Вы это прекрасно знаете, как и определение. Троллить меня не получится - со мной ведь так - где сядешь, там и слезешь.

Не троллю. Дело в том, что у меня два определения, поэтому интересуюсь в каком значении вы употребляете этот термин.

[Jewe]

У древнего Израиля, небыло уголовного кодекса.
У него были Заповеди от Бога, п которому он и жил.
Прочитайте еще раз Писание, чтобы не публиковать подобные "ляпы".

У Древнего Израиля была Тора, включающая в себя заповеди разным категориям людей и заповеди разного характера. Есть заповеди для священников, есть заповеди для левитов, есть заповеди воздаяния преступникам( УК) и т.д. Включайте голову и не пишите пустых лозунгов.

- - - Добавлено - - -

А то, что власть имущие имеют возможность влиять на принятие законов себе в угоду

Да вы то сами живете по УК Германии. Чё вы людям голову то парите. Даже в современном Израиле нет уже такой системы наказаний как в Торе.

[Фёдор Манов]

Включайте голову и не пишите пустых лозунгов.

Я то включил голову, а Вы как видно, так и не поняли, что Тора - это раздел Писания, где Единый Бог излагает свою волю, не разбивая её, как Вы назвали "уголовный кодекс", и "гражданский" и "духовная часть".
У Бога все взаимосвязано.
Попробуйте это осмыслить.

Да вы то сами живете по УК Германии. ... Даже в современном Израиле нет уже такой системы наказаний как в Торе

Мы обсуждаем Тору и Писание, а не законы стран земли.
Чувствуете разницу?

Чё вы людям голову то парите.

Замечательно!!!
Прям так "по христиански".
Ну в смысле "обухом по голове".

[Jewe]

Я то включил голову, а Вы как видно, так и не поняли, что Тора - это раздел Писания, где Единый Бог излагает свою волю, не разбивая её, как Вы назвали "уголовный кодекс", и "гражданский" и "духовная часть".
У Бога все взаимосвязано.
Попробуйте это осмыслить.

Да нет вы не включаете голову. Вы любите другим головы парить. Снова свои пустые лозунги. Еще раз вам повторяю, в Торе заповеди даны разного характера и разным категориям людей. В том числе есть заповеди касающееся наказания преступников. Попробуйте еще раз все таки включить голову.

Мы обсуждаем Тору и Писание, а не законы стран земли.
Чувствуете разницу?

Так я вам и говорю, что никто сегодня, ни одна страна и ни один народ не живет по системе наказаний изложенной в Торе. Вы живете в Германии, я живу в России...Соответственно вы живете по УК Германии а я по УК России. Даже в современной Израиле нет таких наказаний преступникам как изложено в Торе. И с какого перепугу вы пишите что эти заповеди касаются христиан? Окститесь, батенька... Не надо людям головы парить.

Замечательно!!!
Прям так "по христиански".
Ну в смысле "обухом по голове".

да вам судя по всему хоть в лоб хоть по лбу...всё своё будете твердить. Выдавая свои желания за действительность.

[Pavlo Suomalainen]

Не троллю. Дело в том, что у меня два определения, поэтому интересуюсь в каком значении вы употребляете этот термин.

Два определения чего именно?