Как истолковать Отк.1:7?

[Певчий]

Вы это место имеете ввиду? :

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Послание к Евреям 11 глава

Нет, другой текст я имел ввиду:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

А приведенная Вами цитата говорит о совершенстве во Христе. А по плоти те верующие ничего не получили (ведь ветхозаветние праведники в большинстве своем по плоти понимали пророчества пророков). Потому что до схождения Духа Святого в Пятидесятницу слова Божьи все верующие понимали превратно. Даже ученикам Своим Христос говорил:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:12-14)

Видите, даже Сам Сын Человеческий не мог донести ту истину. Потому что той истине можно научиться ТОЛЬКО по откровению Духа Святого, чего ветхозаветние праведники не имели.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Сергей,
у Вас так хороша получается объяснять Послания ап. Павла, а как истолковать Отк. 1:7?

Думаете хорошо?) А сами то наверное не согласны со мной)

Друг,
как я могу быть не согласен, если не знаю Вашего мнения?

- - - Добавлено - - -

Это не вопрос достоинства или святости. Просто материя не может войти в Царство Небесное. Это невозможно. Это разные миры, разная природа. Небеса - для духовных существ.

Совершенно верно, брат,
ибо по Писанию.

[(Сергей]

Нет, другой текст я имел ввиду:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

Но здесь речь не идет о воскресении, потому как оно состоится в пришествие Его.

17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

1 Коринфянам 15 глава

Умершие во Христе здесь - верующие, у которых умерло физ тело, оно оживет только в пришествие Его.

[Певчий]

Это явятся все святые вместе с Господом при кончине века. О духах же тех, достигших совершенства, говорится как об уже достигших. Потому и Павел желал разрешиться с земным телом, дабы быть с Господом. Если бы существовало какое-то промежуточное состояние между днем исхода из земного тела и явления с Господом при кончине века, то желать разрешиться с телом просто бессмысленно. Ведь пребывая в теле в духе можно пребывать в общении с Господом. И явившиеся Моисей и Илия не имели каких-то недостатков в своих прославленных духовных телах. Да и о Енохе сказано, что Бог забрал его к Себе. Не в покойники забрал, а для жизни Вечной. Как верю я, Енох взошел на небо также в Христовом теле, во Христе. Ибо кпрвь и плоть наследовать небо не могут. А первенство Христа - от сотворения мира. Он во всем Первый.

[Vladilen]

Это явятся все святые вместе с Господом при кончине века. О духах же тех, достигших совершенства, говорится как об уже достигших. Потому и Павел желал разрешиться с земным телом, дабы быть с Господом. Если бы существовало какое-то промежуточное состояние между днем исхода из земного тела и явления с Господом при кончине века, то желать разрешиться с телом просто бессмысленно. Ведь пребывая в теле в духе можно пребывать в общении с Господом. И явившиеся Моисей и Илия не имели каких-то недостатков в своих прославленных духовных телах. Да и о Енохе сказано, что Бог забрал его к Себе. Не в покойники забрал, а для жизни Вечной. Как верю я, Енох взошел на небо также в Христовом теле, во Христе. Ибо кпрвь и плоть наследовать небо не могут. А первенство Христа - от сотворения мира. Он во всем Первый.

Это правда.

[(Сергей]

Это явятся все святые вместе с Господом при кончине века.

Я здесь вижу два события, пришествие Господа и воскресение.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

1 Коринфянам 15 глава

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак, утешайте друг друга сими словами.

1-е послание Фессалоникийцам 4 глава

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

1-е послание Коринфянам 15 глава

Нет три, восхищение ещё.
А по Вашему воскресение происходит сразу после физ смерти.

[Певчий]

Да, по моему воскресение происходит сразу, в последний день жизни человека в этом мире, когда он переходит в Вечность.
Что же касается понимания Павла, то я склонен считать, что оно у него менялось и уточнялось, по мере получения откровения свыше. Последнее его послание перед исходом из этого мира было к Филиппийцам. Именно в нем он уже зрело видит то, чего не видел ранее. А именно, он уже понимал, что сразу же отойдет к Господу в небесной хижине. Ранее он гадательно понимал о том, когда именно происходит воскресение. При этом он видел, что умершие ранее явятся с Господом при кончине века, так что последнее поколение христиан их не предупредит. Но когда именно они воскресают ранее он четко не видел. И это нормально. Мы все прозреваем не сразу, а по мере взросления и просвещения свыше. Для многих вопрос о воскресении является тайной. Есть ложные стереотипы, усвоенные ранее по преданию человеческому. И эти стереотипы препятствуют правильному пониманию слов Божьих.

[Vladilen]

Нет три, восхищение ещё.

Сергей,
о каких 3-х восхищениях речь?

А по Вашему воскресение происходит сразу после физ смерти.

А как может быть иначе?

[(Сергей]

Сергей,
о каких 3-х восхищениях речь?


А как может быть иначе?

Владилен, будьте внимательнее, уже второй раз я в недоумении от Ваших ответов

[Vladilen]

Владилен, будьте внимательнее, уже второй раз я в недоумении от Ваших ответов

Это же хорошо ...
значит Вам не скучно.

[Vladilen]

Друзья,
если Вам не скучно, пожалуйста, ответьте на вопрос: "как истолковать Отк.1:7?".

[Vladilen]

Друзья,
если Вам не скучно, пожалуйста, ответьте на вопрос: "как истолковать Отк.1:7?".

Какие будут варианты?

[Vladilen]

Какие будут варианты?

Или вопросы.

[Человек09]

Вскоре все увидят присутствие Христа, как царя. Преданные сторонники Царства Бога будут объявлены «овцами». Они поднимут головы, понимая, что приближается их избавление (Луки 21:28). Противники же Бога будут объявлены «козлами» и "возрыдают". Осознавая, что «будут навечно истреблены»(Матф. 24:30Отк. 1:7).

[Vladilen]

Вскоре все увидят присутствие Христа, как царя. Преданные сторонники Царства Бога будут объявлены «овцами». Они поднимут головы, понимая, что приближается их избавление (Луки 21:28). Противники же Бога будут объявлены «козлами» и "возрыдают". Осознавая, что «будут навечно истреблены»(Матф. 24:30Отк. 1:7).

Вскоре это когда?