Как истолковать Отк.1:7?

[Heruvimos]

Повествование о богаче и Лазаре не называется в Писании "притчей".
Я же, в отличие от вас, способен различать рассуждения людей от откровения Духа Святого. Когда пророки говорят от Имени Бога, то подчеркивают мысль: "Так говорит Господь Бог!" И далее следует слово Божие. Нет нигде в Ветхом Завете прямого слова от Господа о том, что после физической смерти прекращается бытие. А речи Соломона и Иова, где они просто рассуждают от плотского ума, это никак не откровение Духа Святого.

Все это пустые оправдания

[Певчий]

Брат,
разве сравнения понимают только те, кто курят?

Про опыт курения мне не понять.

- - - Добавлено - - -

Все это пустые оправдания

Оправдываться перед невежами? Это было бы глупо. Нет никакого стремления перед вами в чем-либо оправдываться. Была попытка пояснить то, чего вы не понимаете. Но вижу, что будто с радио разговариваю.

[(Сергей]

Облечься в нетленное тело - означает, что мы обнаружим себя в новых нетленных телах.

Вот ещё текст Павла говорящий об нынешнем теле:

23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде...

Послание к Римлянам 8 глава

А есть текст где говорится, что тело будет именно НОВЫМ, т.е. не имеющее никакого отношения к нынешнему телу?

[Певчий]

Вот ещё текст Павла говорящий об нынешнем теле:


23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде...


Послание к Римлянам 8 глава

8 Глава к Римлянам посвящена попыткам убедить уверовавших жить по духу.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
(Рим.8:10-12)
Как в приведенной цитате под мыслью "оживит и ваши смертные тела" речь идет не о воскресении земных тел из праха, а об оживлении тела для святой жизни, так и мысль об усыновлении тел говорит о том же. Апостол показывает, что те, кто подлинно уверовал, тот распял плоть свою со страстями и живет по духу, так что и телом своим начинает служить Богу. Как раньше этим телом служили греху, так уверовав эти тела должны ожить для праведности, явить в себе плод усыновления Богу.

А есть текст где говорится, что тело будет именно НОВЫМ, т.е. не имеющее никакого отношения к нынешнему телу?

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Коринф.15:44-50)

[Heruvimos]

Оправдываться перед невежами? Это было бы глупо. Нет никакого стремления перед вами в чем-либо оправдываться. Была попытка пояснить то, чего вы не понимаете. Но вижу, что будто с радио разговариваю.

Вы слово "невежа" от "невежда" по смыслу отличить не способны, а считаете себя умнее пророков ветхого завета.

[(Сергей]

Облечься в нетленное тело - означает, что мы обнаружим себя в новых нетленных телах. Эти тела уже есть в нас. Т.е. мы не воплотимся в них и не перевоплотимся, а именно воскреснем в них в свой последний день, переходя из этого тленного мира в мир вечный. Мы обнаружим в тот час, что мы - это не то, что можно увидеть сегодня в зеркале. Мы иные. Мы внутри этой земной хижины. Наш внутренний человек - это и есть подлинные мы. Просто от земного рождения наши души самоидентифицируют себя именно с земной природой. Мы с детства воспринимаем себя именно пл плоти. Ветхозаветние праведники также в большинстве своем не знали, что наши души являются частью духовного человека в нас.

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55 «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»

1-е послание Коринфянам 15 глава

Здесь Павел говорит о плоти и крови, т. е. о нынешлем физическом теле и то что именно оно оденется в нетление и бессмертие.
А по Вашему что облечется в нетление? Душа? Дух? Разве они тленны?

[Певчий]

Вы слово "невежа" от "невежда" по смыслу отличить не способны, а считаете себя умнее пророков ветхого завета.

К вам можно было применить оба слова. Но я употребил пока лишь одно. Я прекрасно различаю значение этих слов. А с пророками я здесь не полемизирую. Я полемизирую с последователем Елены Уайт, который возомнил, что его представления отражают смысл слов пророков.

[Heruvimos]

К вам можно было применить оба слова. Но я употребил пока лишь одно. Я прекрасно различаю значение этих слов. А с пророками я здесь не полемизирую. Я полемизирую с последователем Елены Уайт, который возомнил, что его представления отражают смысл слов пророков.

Опять пустозвонство. Вы вон текст из 1 Коринфянам до конца дочитать не способны

[Певчий]

Здесь Павел говорит о плоти и крови, т. е. о нынешлем физическом теле и то что именно оно оденется в нетление и бессмертие.
А по Вашему что облечется в нетление? Душа? Дух? Разве они тленны?

Душа. Наше "я". Сегодня большинство людей воспринимают себя именно по земной природе. Но на самом деле наше "я" является частью именно духовной природы в нас. И вот эта духовная Христова природа однажды явится и мы обнаружим себя именно как духовные существа, а не как земные материальные существа. Вот этот момент - обнаружение себя теми, кто мы есть на самом деле, и есть момент "облечения" в нетленное. Но мы уже облечены! Христос в нас! При этом не все люди ведут себя как те, кем они являются. Помните, как Апостол обращается к плотским коринфянам?
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Коринф.13:5)

- - - Добавлено - - -

Опять пустозвонство.

Всего хорошего. Найдите себе собеседника под стать себе.

[(Сергей]

8 Глава к Римлянам посвящена попыткам убедить уверовавших жить по духу.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
(Рим.8:10-12)
Как в приведенной цитате под мыслью "оживит и ваши смертные тела" речь идет не о воскресении земных тел из праха, а об оживлении тела для святой жизни, так и мысль об усыновлении тел говорит о том же. Апостол показывает, что те, кто подлинно уверовал, тот распял плоть свою со страстями и живет по духу, так что и телом своим начинает служить Богу. Как раньше этим телом служили греху, так уверовав эти тела должны ожить для праведности, явить в себе плод усыновления Богу.

Думаю я неплохо понимаю, где Павел говорит о ветхой природе, о теле греха, о плоти и о теле физическом.
И здесь, я думаю речь идёт о воскресении физического тела :

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

А иначе, если речь идет о ветхой природе, то выходит, что Бог её воскресит и она будет жить, тогда как её Бог приговорил к смерти. Это не логично.

- - - Добавлено - - -

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Коринф.15:44-50)

Обратите внимание на то, что сеется душевное тело, т. е. семя нынешнее тело, связь между душевным и духовным телом четко прослеживается. Другое дело, что духовное тело будет нетленным, несмертным и обладать новыми возможностями.

[Певчий]

Думаю я неплохо понимаю, где Павел говорит о ветхой природе, о теле греха, о плоти и о теле физическом.
И здесь, я думаю речь идёт о воскресении физического тела :

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

А иначе, если речь идет о ветхой природе, то выходит, что Бог её воскресит и она будет жить, тогда как её Бог приговорил к смерти. Это не логично.

Контекст говорит именно об ОЖИВЛЕНИИ тела для жизни по духу уже сегодня. А жизнь дарована нам не в Адаме, а во Христе. Бог уничтожит и чрево, и пищу, и саму материю с землей, которая сгорит. Кровь и плоть Царства Небесного не могут наследовать от слова "совсем". Попробуйте в разум затащить свое тело. Сможете? Ветхая земная природа приговорена безвозвратно. Она не лечится и не воскрешается, а уходит в небытие, как более не нужная. Вы настойчиво пытаетесь оживить куколку, из которой выпорхнула бабочка. Зачем? С земными телами попасть на небеса невозможно. Земные тела "заточены" для обитания на земле. А для обитания на небесах нужно духовное тело, которое нам и даровано во Христе.

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание на то, что сеется душевное тело, т. е. семя нынешнее тело, связь между душевным и духовным телом четко прослеживается. Другое дело, что духовное тело будет нетленным, несмертным и обладать новыми возможностями.

Я же уже приводил аналогию с куколкой и бабочкой.

[(Сергей]

Я же уже приводил аналогию с куколкой и бабочкой.

Но если это физическое тело не воскреснет, останется в смерти, то не сбудется слово:

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55 «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»

1-е послание Коринфянам 15 глава

[руслан 1984]

Руслан,
как Вы себе это представляете в реальности? как более 7 миллиардов людей смогут увидеть "соединение духовного и материального"?

Ну вот смотри пришел КОВИД некоторые увидели в этом знак Божий. Как они увидели?
А знамение "Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Отк.1:7). поболее КОВИДА будет

[Певчий]

Но если это физическое тело не воскреснет, останется в смерти, то не сбудется слово:

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55 «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»

1-е послание Коринфянам 15 глава

Вот тогда, когда духовное поглотит тленное земное, и исполнится это обетование. Смысл фразы "облечется" в том, что оно наконец явится и душа увидит себя тпкой, кпкой она есть на самом деле. Она не куколка, а бабочка. Но пока она жилка в куколке, самоидентифицировала себя как куколка, и крыльев бабочки не видела в себе. Но в последний день своего пребывания в куколке, при исходе из нее, она впервые увидела себя бабочкой.
Вы упорно не хотите замечать главного - кровь и плоть не могут наследовать неба. Даже Адам и Ева висвоем безгрешном состоянии были помещены не на небеса, а на земле, в земном раю. А нам обещано небо. Во Христе мы посажены на небеса. А вас все к земле тянет.

[Vladilen]

Ну вот смотри пришел КОВИД некоторые увидели в этом знак Божий. Как они увидели?
А знамение "Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Отк.1:7). поболее КОВИДА будет

Руслан,
но ковид увидели только вирусологи и то под микроскопом, а не 7 миллиардов 594 миллиона жителей земли.

И при чём здесь болезнь к возвращению Господа Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Вот ещё текст Павла говорящий об нынешнем теле:

23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде...

Послание к Римлянам 8 глава

А есть текст где говорится, что тело будет именно НОВЫМ, т.е. не имеющее никакого отношения к нынешнему телу?

Сергей,
у Вас так хороша получается объяснять Послания ап. Павла, а как истолковать Отк. 1:7?